פורום אוצר החכמה

שליח ציבור בערבית - האם צריך לפסוע בעושה שלום שלו או יכול לסמוך על העושה שלום שבקדיש תתקבל?

למה לא יפסע בשניהם?
זה סילוק מתפילת הלחש וזה סילוק מהקדיש

היא גופא השאלה - היכן מצאנו שצריך סילוק כפול?!
הגר"ח במכתבים בסוף א"י כתב שהקדיש תתקבל במעריב קאי על הלחש!

איקטורין כתב:הגר"ח במכתבים בסוף א"י כתב שהקדיש תתקבל במעריב קאי על הלחש!

מה כותב הגר"ח ואיפה?

מה כותב - כתבנו.
היכן כותב - בתשובות בסוף ספר אישי ישראל, תשובה קפט.

איקטורין כתב:הגר"ח במכתבים בסוף א"י כתב שהקדיש תתקבל במעריב קאי על הלחש!

מה החידוש

איקטורין כתב:היא גופא השאלה - היכן מצאנו שצריך סילוק כפול?!
הגר"ח במכתבים בסוף א"י כתב שהקדיש תתקבל במעריב קאי על הלחש!

בתפילות שחרית מוסף ומנחה בסוף הלחש ואחרי קדיש תתקבל
נכון שהש"ץ אינו צריך לפסוע אחרי החזרה כי סומך על הפסיעות שיפסע בקדיש אבל שם אכן פוסע אחר הלחש ואחר החזרה אינו אומר את ה"עושה שלום במרומיו" אבל זה שבערבית אין חזרה אינו יוצר סיבה שלא להסתלק גם מתפילת הלחש וגם מהקדיש

כדכד כתב:

איקטורין כתב:היא גופא השאלה - היכן מצאנו שצריך סילוק כפול?!
הגר"ח במכתבים בסוף א"י כתב שהקדיש תתקבל במעריב קאי על הלחש!

בתפילות שחרית מוסף ומנחה בסוף הלחש ואחרי קדיש תתקבל
נכון שהש"ץ אינו צריך לפסוע אחרי החזרה כי סומך על הפסיעות שיפסע בקדיש אבל שם אכן פוסע אחר הלחש ואחר החזרה אינו אומר את ה"עושה שלום במרומיו" אבל זה שבערבית אין חזרה אינו יוצר סיבה שלא להסתלק גם מתפילת הלחש וגם מהקדיש

במסתרים כתב:

איקטורין כתב:הגר"ח במכתבים בסוף א"י כתב שהקדיש תתקבל במעריב קאי על הלחש!

מה החידוש

הקדיש תתקבל בערבית - מקביל לקדיש תתקבל בשאר התפילות.
ומה שם אין צורך לפסוע אחר חזרת הש"ץ, דהפסיעות הן בקדיש.
ה"ה במעריב אין צורך לחזן לפסוע אחר הלחש, דפסיעותיו הן בקדיש.
ובמיוחד לאור דברי הגר"ח שהקדיש תתקבל קאי על הלחש!

איקטורין כתב:!

!
מה החידוש? על מה נמשך תתקבל בערבית אם לא על הלחש, שמא על חזרת הש"ץ?

במסתרים כתב:

איקטורין כתב:!

!
מה החידוש? על מה נמשך תתקבל בערבית אם לא על הלחש, שמא על חזרת הש"ץ?

צודק, רק כוונתי שלפי זה אין צורך לפסוע פעמיים.

ארז"ל: הנח להם לישראל, אם לא נביאים - בני נביאים הם.
ועוד ארז"ל: פוק חזי מאי עמא דבר.

מה שהקדיש תתקבל קאי על הלחש הוא כמו קדיש תתקבל בשאר תפילות שקאי גם על החזרה וגם על הלחש ואם מתפללים מנחה קצרה כשאין חזרה גם אז הקדיש תתקבל קאי על הלחש אבל זה לא קשור לסילוק שבפסיעות של "עושה שלום במרומיו" שכל המתפלל בלחש צריך לפסוע וכל האומר קדיש צריך לפסוע
הרי גם בקדיש דרבנן ובקדיש יתום/ יהא שלמא פוסעים בסוף הקדיש

לפסוע אחר קדיש שאינו ק"ת - תלוי במח' האחרונים.
דעת הכה"ח (סי נו אות לו) דאין לפסוע, ודעת בעל היבי"א (ח"ה סי' ט) דיש לפסוע.
וממילא לדעת היבי"א פשיטא שגם כאן יש לפסוע, ולדעת הכה"ח חזרנו לנושא האשכול...

אכן
אבל המחלוקת היא לגבי קדיש
לגבי תפילה לכו"ע צריך סילוק מתפילת הלחש

שמעתי כעת מתלמיד נאמן למרן הגר"ח קניבסקי זללה"ה בשמו שגם בערבית צריך דווקא לפסוע קודם שמתחיל קדיש, דאלו שני חיובי 'עושה שלום', אחד לשמו"ע ואחד לקדיש תתקבל, ושניהם מחייבים 'עושה שלום', וא"א לפטור שניהם ב'עושה שלום' אחד.

אני לא מצליח להבין. ממתי קדיש בפ"ע צריך פסיעות. תפילה צריכה פסיעות, כעבד הנפטר מרבו, ומה שהש"ץ פוסע בסוף התתקבל, הוא כי אז הוא גמר וסיום התפילה, ובקשת רחמים של הש"ץ על תפילותיהם של ישראל, בפרט לדעת הרמ"א שיש לומר תתקבל, אם התחילו להתפלל בעשרה. ומה שהש"ץ מתפלל בלחש, הוא כדי להסדיר את תפילתו, והוא צריך לפסוע בתתקבל, מפני שזהו עיקר סיום תפילתו, והיחידים יפסעו בגמר תפילתם בלחש (דהא אין יוצאים יד"ח בתפילת הש"ץ). באיזה יסוד אני טועה כאן?

קדיש תתקבל הוא תפילה אלא שהוא מייחס לתפילה שלפניו לכן מתפילת חזרה וקדיש תתקבל מספיק סילוק אחד אך כשי קדיש תתקבל בלי חזרה צריך לפסוע גם בו
הסוברים שיש לפסוע בכל קדיש סוברים שכל קדיש דינו כתפילה

וקדיש תתקבל שבסוף הסליחות - האם איכא למ"ד שא"צ לפסוע בו?