פורום אוצר החכמה

האם פלאפון הוא מוקצה מחמס חסרון כיס, או כלי שמלאכתו לאיסור ?

כלי שמלאכתו לאיסור.

עקביה כתב:כלי שמלאכתו לאיסור.

כך נ''ל ג''כ.
אף מהיכן דנתוני ? מ''מ ?

רוב האנשים לא מקפידים על הפלאפון שלהם - לא מניחים אותו במקום קבוע, נותנים לילד לשחק וכו' - ומשום כך אין בזה מוקצה מחמת חסרון כיס.
אבל לאנשים שמקפידים, יש.
כך לענ"ד עולה תחילת סימן שח

הצעיר באלפי כתב:אף מהיכן דנתוני ? מ''מ ?

כדברי הרב פלוריש.

כלי שמלאכתו רק לאיסור?
וידוע שכה"ג נחלקו בזה רבותינו אי שרי לצו"ג]

רוב הרבנים מורים היתר להשתמש בה בשביל שעון מעורר ומתירים לטלטלו ממקום למקום כדי שלא יפריע השינה של חברו אבל גם בזה יש נידון אם מקרי לצורך מקומו.
אני אישית נמנע מזה מפני שאצלי זה פס"ר שישתנה מצב הקליטה בפלאפון, ועוד חזון למועד בל"נ.

דווקא אני שמעתי בזה הוראה שטלפון הוא מוקצה מחמת חסרון כיס.
מי הם רוב הרבנים??

ומן הסתם זה משתנה קצת ממכשיר למכשיר.
מכשירים כשרים שהם זולים, מן הסתם אין בהם חסרון כיס, כי בפועל לא שומרים עליהם כלל [אפיזודה מעניינת, בן אדם רצה לשמור מקום בהרצאה, אז הניח את הטלפון הכשר שלו. היה מצחיק לחשוב מה יחשבו בעלי הסמרטפונים על השימוש בטלפון נייד כשומר מקום...]
בשונה מזה כמובן סמרטפונים למיניהם הם כרגיל מוקפדים יותר. אבל אולי אם נשבר להם המסך וכדומה כבר אין מקפידים עליהם.

גל של אגוזים כתב:אני אישית נמנע מזה מפני שאצלי זה פס"ר שישתנה מצב הקליטה בפלאפון, ועוד חזון למועד בל"נ.

לא ברור בכלל שזו סיבה לאסור.

לכאורה זה אכן כלי מלאכתו לאיסור.

נ.ב. פעם שמעתי סברא, שעצם טלטול פלאפון הוא שימוש אסור בו, משום שאדם רוצה להיות זמין, וזה הסיבה הרגילה שבגינה הוא מטלטל את הפלאפון. אך קשה לקבל את זה, שהרי זה לא הכוונה של אדם המטלטלו בשבת.

עי' שמירת שבת כהלכתה פכ"ח אות ל"ד

אולי אפשר לבהיא קצת ראיה ממעשים בכל שבועה שרופאים נושאים פלאפוניהם איתם למשך השבת בלי שינוי, ולא מצריכים אותם להישאר בבית ולא להזיזו, ובפשטות לפי שהוא כלי שמלאכתו לאיסור לצורך גופו.

גל של אגוזים כתב:עי' שמירת שבת כהלכתה פכ"ח אות ל"ד

אין הספר תח''י כעת, וגם איני מנוי על אוצה''ח.
האם אפשר להביא צילום בבקשה ?
תודה רבה בהקדם

עקביה כתב:

גל של אגוזים כתב:אני אישית נמנע מזה מפני שאצלי זה פס"ר שישתנה מצב הקליטה בפלאפון, ועוד חזון למועד בל"נ.

לא ברור בכלל שזו סיבה לאסור.

למה לא?

כי זו לא מלאכה ולא הפעלה של כלום.
מה גם שזה נעשה ממילא.
אינני טוען בוודאות שזה מותר, אבל נראה לי מסתבר.

בר ישראל כתב:אולי אפשר לבהיא קצת ראיה ממעשים בכל שבועה שרופאים נושאים פלאפוניהם איתם למשך השבת בלי שינוי, ולא מצריכים אותם להישאר בבית ולא להזיזו, ובפשטות לפי שהוא כלי שמלאכתו לאיסור לצורך גופו.

כיון שהוא איסור דרבנן, ואם לא נתיר להם איש לא יסכים להיות רופא, הקלו בזה.
מטעם זה הקל הגרשז"א כמה קולות באיסורי דרבנן בשבת.
ולגופו של דין איני יודע אם זה נכון.
כלי שמלאכתו לאיסור, שמטלטלו לצורך מלאכת איסור, האם הטלטול מותר?
צריך לבאר קצת.
הרי כאשר יתקשרו יהיה מותר לענות וכמובן גם לטלטל, אבל האם כיון שיהיה לו דחייה שבה יותר לו לטלטל, יהיה הכלי ככלי שמלאכתו להיתר, ויוכל לטלטלו עוד טרם הצורך.
ויש לדון בזה אולי באשכול אחר.

עקביה כתב:

גל של אגוזים כתב:

עקביה כתב:

גל של אגוזים כתב:אני אישית נמנע מזה מפני שאצלי זה פס"ר שישתנה מצב הקליטה בפלאפון, ועוד חזון למועד בל"נ.

לא ברור בכלל שזו סיבה לאסור.

למה לא?

כי זו לא מלאכה ולא הפעלה של כלום.
מה גם שזה נעשה ממילא.
אינני טוען בוודאות שזה מותר, אבל נראה לי מסתבר.

אני מסכים עם עקביה.
אין בזה שום מלאכה, ודומה קצת למי שנכנס לטווח מצלמה.

הרי הזיזו בידיים, וכדרך טלטולו. ועצ"ע.

הצעיר באלפי כתב:האם אפשר להביא צילום בבקשה ?

מוסג"פ:

יאיר1 כתב:

עקביה כתב:

גל של אגוזים כתב:

עקביה כתב:

גל של אגוזים כתב:אני אישית נמנע מזה מפני שאצלי זה פס"ר שישתנה מצב הקליטה בפלאפון, ועוד חזון למועד בל"נ.

לא ברור בכלל שזו סיבה לאסור.

למה לא?

כי זו לא מלאכה ולא הפעלה של כלום.
מה גם שזה נעשה ממילא.
אינני טוען בוודאות שזה מותר, אבל נראה לי מסתבר.

אני מסכים עם עקביה.
אין בזה שום מלאכה, ודומה קצת למי שנכנס לטווח מצלמה.

להבהיר שאני מחזיק טלפון כשר אשר רואים בו (עכ"פ בשעה שה'שעון מעורר' שבו מצלצל) קוים לפי מצב הקליטה וכשמזיזים אותו מחדר לחדר (עכ"פ בביתי) הוה פס"ר שיתרבו הקוים במסך, וע"כ ודאי יש מקום להחמיר בזה.

כמובן, הכוונה כשהמסך דלוק; ואפשר שיידלק גם מחמת היחלשות הסוללה (שאז מופיעה הודעת־אזהרה, ונותר דלוק שניות ספורות אף אחרי הֵעָלמהּ).
לכאו' יש שינויים בזה בסמארטפון, גם מדגם אחד למשנהו.