האם מותר לנקות ידים באלכוג'ל לפני התפילה במקום במים? ועוד

[ברוך00]

האם מותר לכתחילה לנקות ידים באלכוג'ל לפני התפילה במקום במים? וכן האם מותר לכתחילה לנקות את הידים בסוף הסעודה באלכוג'ל, במקום במים אחרונים?

[הצעיר באלפי]

מסתבר דלא גרע מכל מידי דמנקה,
השאלה הוא אם זה לכתחלה, אך בודאי עלתה לו אם עשה כן.

[ברוך00]

מסתבר דלא גרע מכל מידי דמנקה,
השאלה הוא אם זה לכתחלה, אך בודאי עלתה לו אם עשה כן.

צודק, טעות בניסוח. ניסחתי שוב את השאלה השאלה היא אכן האם לכתחילה

[קו ירוק]

כמדומה שאלכוגל מחטא ואינו מנקה, ולא עוד אלא משאיר שכבה דקה של אלכוהול..
לא נסיתי. כך שמעתי ממי שמשתמש בו.

[לבי במערב]

האם מותר לכתחילה לנקות ידים באלכוג'ל לפני התפילה במקום במים?

הלא דין מפורש הוא בטושו"ע סי' ד, שניקוי ידיו בכל מידי דמנקי אינו אלא כשאין לפניו מים, ועכ"פ - בודאי אינו לכתחילה.
[שו"ר שפקפקו על עצם ההנחה אם האלכוג'ל מנקה, ובזה יל"ד].

וכן האם מותר לכתחילה לנקות את הידים בסוף הסעודה באלכוג'ל, במקום במים אחרונים?

כנראה, כוונת ד' מר לדון אם יש לו גדר משקה (יעויין טושו"ע סי' קפא).
ולדידי קשיא טפי - יש שנהגו שלא ליטול מים אחרונים ביי"ש, משום חשיבותו. ומה יאמרו ב'אלכוג'ל'?

[שלום עד עולם]

לענין מים אחרונים
באשכול נפרד דנתי בדברי הפמ"ג שאין ליטול לכתחילה בשאר משקים
ולאמור שם שהוא מחודש מאד, ניתן ליטול לכתחילה גם באלכוג'ל

שו"ע או"ח סימן קפ"א ס"ט: מים אחרונים נוטלים בכל מיני משקים.
וכתב המ"ב בס"ק כ': שגם הם מנקין הידים מזוהמא כמו מים, ומיירי באין לו מים כי אם משקין, אז מותר, הא יש לו מים אין ליטול במשקין [פמ"ג].
ואני תמה השו"ע אומר שנוטלין בכל מיני משקים והפמ"ג אומר שהוא מדבר באין לו מים, ולמי אין מעט מים? וממש הפך דינא דהשו"ע, והיה לו להשו"ע לפרט כל כהאי.
והנה הפמ"ג לא כתב מקור לדבריו ואיך יתכן להמציא חידוש כזה ושהמ"ב יעתיקו בלי מקור קדמון? והיכן סתימת ושתיקת כל האחרונים הקדמונים שמלמדת שמותר לכתחילה ליטול בכל המשקים? וכי כל הרוצה ליטול את השם יבוא ויטול?

https://forum.otzar.org/posting.php?f=1 ... 04ed86c400

[ברוך00]

אשל אברהם סי' צ"ב ס"ד: וז"ל "נראה שברוק מהני כמו במים ממש, וכמו דמהני בכל מי פירות ומשקים שבעולם לתפילה כן הוא בזה".
א"כ לכאו' מותר ליטול באלכוג'ל דלא גרע ממי פירות.

[לבי במערב]

ובלאה"כ לאו פשיטא לי' למר דמי פרות אף הן בכלל?!
ואוצ"ל 'דלא גרע מרוקא בעלמא'.

[עזריאל ברגר]

לכאורה מה שאמרו שלא ליטול מים אחרונים לכתחילה בשאר משקין - הוא משום "בל תשחית" או כבוד האוכלין (המשקין, ליתר דיוק).
ולכן אם הוא צריך עכשיו לחטאות את ידיו בלי קשר למים אחרונים - אז אדרבא, מצד בל תשחית וכבוד האוכלין - עדיף יותר לנקות ידיו באלכוג'ל, מאשר לבזבז מים לחינם.
וצ"ע למעשה.

[ביליצר]

מים לפני התפילה תמיד עדיפים ולא משום נקיות [גם אם יתברר דמידי דמנקה ה"ה]
או משום ארחץ בנקיון כפי או כמו קידוש הכהנים לפני העבודה ,

[איתן]

כמדומה שאלכוגל מחטא ואינו מנקה, ולא עוד אלא משאיר שכבה דקה של אלכוהול..
לא נסיתי. כך שמעתי ממי שמשתמש בו.

זה קצת תלוי בסוג של אלכוג'ל (השתמשתי בשלושה סוגים שונים), לעתים נשאר יותר לפעמים פחות.
ואכן יכול להשאר משהו מן החומר על היד גם אחרי שהיא תתייבש, ויש לך רצון לשותפה. אין הרגשה של "נקיות". מה גם שרק מורחים את האלכוג'ל על היד, לא שותפים, ולכלוך שהיה נשאר (אף שנמרח).
אני לפני האוכל מעדיף לשתוף את השאריות, אין לי הרגשה של "ידיים נקיות".

נ.ב. אזהרה: אחרי שימוש באלכוג'ל יש לחכות עד שהוא יתייבש באופן טבעי ואין לשתוף את הידיים מיד לאחר מכן, אחרת היעילות של חיטוי נפגעת! יש לחכות כמה דקות.
נ.ב.ב. למה יש צורך שהיד תהייה נקייה? יכול להיות שזה קשור לתודעה של בני אדם? ואם כלל האנשים יתייחסו ל"מחוטה" כ"נקי" זה יחשב לכזה?
נ.ב.ב.ב. אלכוהול כשלעצמו מתנדף מהר, אך יש שם עוד חומרים.

[עזריאל ברגר]

מים לפני התפילה תמיד עדיפים ... משום ארחץ בנקיון כפי...

גמ' ברכות טו,א:

מי כתיב ארחץ במים?! בנקיון כתיב! כל מידי דמנקי!

[ביליצר]

מים לפני התפילה תמיד עדיפים ... משום ארחץ בנקיון כפי...

גמ' ברכות טו,א:

מי כתיב ארחץ במים?! בנקיון כתיב! כל מידי דמנקי!

ובכ"ז שם: היינו לק"ש ולא לתפילה וצריך להדר אחר מים עד............
ועיין בלבוש צ"א "ומדלא כתיב אנקה בנקיון אלא ארחץ ש"מ רחיצה במים עדיף הא כיצד כאן כשיש לו שהות כאן כשאין לו.