מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

רבית מוקדמת בעמלה על העמדת מסגרת

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
אוהב עמו
הודעות: 860
הצטרף: ג' יוני 05, 2018 9:48 pm

רבית מוקדמת בעמלה על העמדת מסגרת

הודעהעל ידי אוהב עמו » ג' יולי 30, 2019 10:45 pm

בכמה מספרי זמננו כתבו שהעמלה המשולמת לבנק על העמדת מסגרת נחשבת רבית מוקדמת.
תיאור העובדות כפי שידוע לי הוא כך:
לפי חוק בנק ישראל אסור לבנק לכבד כל המחאה או הוראת קבע או הוראה לחיוב (נראה לי שכרטיס אשראי נמצאים בהחרגה מסעיף זה אאל"ט) אם אין בחשבון כיסוי מספיק.
לפיכך כל חשבון עובר ושב רשאי לבקש מהבנק להעמיד לו מסגרת בסכום שיאושר לו, ובה בעצם יוכל להכנס לחריגה בחשבון העו"ש.
העמדת המסגרת בכל גובה שהיא, מקנה לבנק אפשרות העמדת מסגרת חד-צדדית במקרה הצורך לפי ראות עיניו, דהיינו אם בחשבון ישנה מסגרת של 1000 ש"ח וכעת כדי לכבד חיוב מסויים יש צורך בהגדלה של המסגרת ל2000 ש"ח הבנק יכול להחליט על דעת עצמו לאשר מסגרת שכזו. בהנחה שאין בחשבון מסגרת הבנק אינו יכול להעמיד מסגרת חד צדדית.
(התועלת הגדולה במסגרת שכזו היא מניעה של החזרת חיוב, דבר שמוריד את דירוג החשבון ומקשה בעתיד על לקיחת הלוואה או משכנתה וכדו')
ישנה עמלה שנגבית על ידי הבנק כעמלה רבעונית על העמדת המסגרת ללא קשר לגובה המסגרת. העמלה נעה בין 12-18 ש"ח, והיא תשולם בשווה למי שמבקש העמדת מסגרת ע"ס 1000 ש"ח או ע"ס 8000 ש"ח [ייתכן ועל העמדת מסגרות בסכומים גבוהים ישנו מידרוג נוסף של עמלה זו, לא בדקתי פרט זה].
בסיום הרבעון, אם לא היתה חריגה בחשבון או שהרבית על החריגה היתה נמוכה מגובה העמלה תחוייב רק העמלה, ואילו הרבית על החריגה היתה גבוהה מהעמלה יחוייב החשבון רק בתשלום הרבית.

אם כך האם נכון הדבר להחשיב עמלה זו כריבית מוקדמת, והרי הבנק לוקח אותה עמלה למסגרת חיוב שונה (ואין סברא שהבנק יקח ל1000 ש"ח יותר אחוזי ריבית מאשר 8000 ש"ח), ועוד שטעם הדבר שהרבה אנשים משלמים על מסגרת זו הוא החשש מחיוב עתידי שיבוא בטעות ולא יהיה כיסוי (אף שברור להם שמבחינת הריבית שתשולם לא משתלם לשלם את העמלה הזו למי שמשתדל לא להיות בחריגה, וגם כשיש חריגה לכסות אותה בהקדם, ואם כן נמצא שתמיד ישלם את העמלה בתשלום גבוה הרבה מהריבית על החריגבה שאפשר שתהיה)?

עזריאל ברגר
הודעות: 13937
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: רבית מוקדמת בעמלה על העמדת מסגרת

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' יולי 30, 2019 11:53 pm

לפענ"ד זוהי לכאורה ריבית קצוצה (אם אין היתר עיסקא).
כי "ריבית מוקדמת/מאוחרת" זה ששולח מתנה בלי דרישת המלווה, אבל כאן שאומר בפירוש "לא אלווה לך בלי שתשלם לי לפני/אחרי כן כך וכך" - ה"ז ריבית קצוצה, וכשם שבדיניהן מוציאין - בדינינו מחזירין.
אגב, זוהי ריבית מאוחרת ולא מוקדמת, כי משלמים אותה אחרי תקופת ההלוואה - בסוף הרבעון.

יהודה בן יעקב
הודעות: 3124
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

Re: רבית מוקדמת בעמלה על העמדת מסגרת

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » ד' יולי 31, 2019 12:02 am

אכן זוהי רבית קצוצה, עי' רעק"א על שו"ע יו"ד קס, ו ד"ה והיה, וחוו"ד ס"ק ג, ושער דעה ס"ק ג.

ולענין היתר עיסקא, יש לדון שאם לקח הלוואה קטנה, כגון 100 ש"ח למשך שבוע, א"כ נחשב שכל ה-12 ש"ח הם רווחים של עיסקא זו, וצ"ע איך שייך שיהיו כ"כ הרבה רווחים. וצ"ע.

אוהב עמו
הודעות: 860
הצטרף: ג' יוני 05, 2018 9:48 pm

Re: רבית מוקדמת בעמלה על העמדת מסגרת

הודעהעל ידי אוהב עמו » ה' אוגוסט 01, 2019 12:50 am

יהודה בן יעקב כתב:אכן זוהי רבית קצוצה, עי' רעק"א על שו"ע יו"ד קס, ו ד"ה והיה, וחוו"ד ס"ק ג, ושער דעה ס"ק ג.

ולענין היתר עיסקא, יש לדון שאם לקח הלוואה קטנה, כגון 100 ש"ח למשך שבוע, א"כ נחשב שכל ה-12 ש"ח הם רווחים של עיסקא זו, וצ"ע איך שייך שיהיו כ"כ הרבה רווחים. וצ"ע.

יש לחלק בין אופן שנותן מתנה על מנת שילווהו, ואם לא הלווהו צריך להחזיר כמו שכתב רעק"א ,לבין במקום שנותן מתנה בין ילווהו ובין לא ילווהו, שאז לענ"ד י"ל שאפילו אינו בגדר אבק רבית.
העמלה תשולם לבנק בין אם תהיה הלוואה ובין אם לא תהיה הלוואה!
יש אנשים שמשתמשים בזה לא כדי להיות במינוס -היינו לקבל הלוואה מהבנק, אלא כדי שלא יחזרו חיובים וכדו' ואם יש חריגה הם ממהרים לאזן את החשבון, כך שמבחינת רבית ודאי אין כאן היתר עסקה של חריגה ליום אחד של שקלים בודדים. ואם כן ממ"נ אם זה רבית, הית"ע לא יועיל ואם אי"ז רבית א"צ הית"ע

יהודה בן יעקב
הודעות: 3124
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

Re: רבית מוקדמת בעמלה על העמדת מסגרת

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » ה' אוגוסט 01, 2019 8:37 am

אוהב עמו כתב:העמלה תשולם לבנק בין אם תהיה הלוואה ובין אם לא תהיה הלוואה!

נכון. אך בתמורה לעמלה זו הם מתחייבים להלוות לך - אם תרצה. וא"כ אין זה רבית מוקדמת, אלא רבית קצוצה.

אוהב עמו
הודעות: 860
הצטרף: ג' יוני 05, 2018 9:48 pm

Re: רבית מוקדמת בעמלה על העמדת מסגרת

הודעהעל ידי אוהב עמו » ג' אוגוסט 06, 2019 9:13 pm

דיברתי היום עם מורה הוראה, ואמר לי שלכאורה, בלי להיות בפרטי הסוגיא כעת לפני ולפנים, באמת תהיה בעיה להכנס לחריגה קטנה מאד שלא יכול לחול עליה היתר עיסקא.

כהן
הודעות: 539
הצטרף: ד' ספטמבר 21, 2011 8:35 pm

Re: רבית מוקדמת בעמלה על העמדת מסגרת

הודעהעל ידי כהן » ג' אוגוסט 06, 2019 9:24 pm

יהודה בן יעקב כתב:
אוהב עמו כתב:העמלה תשולם לבנק בין אם תהיה הלוואה ובין אם לא תהיה הלוואה!

נכון. אך בתמורה לעמלה זו הם מתחייבים להלוות לך - אם תרצה. וא"כ אין זה רבית מוקדמת, אלא רבית קצוצה.


האם לדעתך יהיה חיוב השבת ריבית באופן שלבסוף לא הלוה? הרי פשיטא שלא וא"כ מה לי שלבסוף הלוה האם יתחדש אח"כ חיוב השבה הגם שבשעה שזכה בממון היה הדבר כדין ולא היה צריך להשיבו
ואם באמת אין חיוב השבה האם מצינו ריבית דאו' שאין עליה חיוב השבת ריבית

אוהב עמו
הודעות: 860
הצטרף: ג' יוני 05, 2018 9:48 pm

Re: רבית מוקדמת בעמלה על העמדת מסגרת

הודעהעל ידי אוהב עמו » ג' אוגוסט 06, 2019 9:28 pm

לכאורה ריבית קצוצה אין כאן בלאו הכי כי תמורת העמלה הם מתחייבים להלוות לך בהיתר עיסקא


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: שמואל דוד ו־ 129 אורחים