פורום אוצר החכמה

אמנם יש טוענים שהורדוס חזר בתשובה מכל הרצח שעשה בחכמי ישראל, אבל זו טפשות ובערות, כי הוא לחזר בתשובה (ודברי התוס' יבמות מ"ה ע"ב צע"ג)....אמנם הוא בנה בנין יפה מאד [א"ה: בנין ביהמ"ק], אבל הלך הכל. לכן לא מתרצים תירוצים של שטות שחזר בתשובה. ואם באמת ביקש סליחה מהמשפחות של החכמים האלה, וכי נתן פיצויים לכל החכמים האלה?! ולמה כתבו עליו בני דורו שמת ככלב? אלא הורדוס היה רשע, וכתוב במשלי (י"ז ט"ו) "מצדיק רשע ומרשיע צדיק תועבת ה' גם שניהם". הורדוס הרג את אשתו שהייתה חשמונאית, הרג את שני הבנים שלו שבאו ממנה, והרג [את] כל בני חשמונאי.... הוא היה רשע ומנוול. לא יעזור כל המכתבים שיכתבו עליו וכל מיני תירוצים לזה, כי כולם הבל וריק.

תם מה הוא אומר כתב:העירני ח"א כי במגילת תענית נקבע יום טוב ביום שמת הורדוס, וזה לכאורה דלא כהתוס' הנ"ל, ולא מצאתי בפנים כעת.

בתרין בשבט יום טב ודילא למספד. ולמה שנו זה מזה שבראשון אינו כתוב ודילא למספד ובזה כתוב. אלא שבראשון מת הורודוס ובזה מת ינאי המלך. ששמחה היא לפני הקדוש ברוך הוא כשהרשעים מסתלקי מן העולם.

חפציאלי כתב:http://www.otzar.org/wotzar/book.aspx?147786&pageid=14778600066.LST&rect=-22,2242,1970,2546&pagewidth=1951
עיינו שם

חפציאלי כתב:כונתי לקו ירוק היזהר על נפשך

חפציאלי כתב:אם מישהו יוכל להוריד משם אשמח

תם מה הוא אומר כתב:וראיתי דבר מוזר מאד בעלון השבועי של הרב מאיר מזוז, "בית נאמן" (גליון 137 אות י) . . אם יהיה לי צילום אעלה אותו בל"נ בהמשך.

תם מה הוא אומר כתב:למה הוא מתכוון כשהוא אומר שכתבו עליו שמת ככלב? מי כתב, והיכן כתב?

חפציאלי כתב:בספר צדק עדותיך שצרפתי הובאו דברי רבינו יונה בשם הבקי הרב צוקר

הגהמ כתב:אל נא אחי תרעו. יצאתי לבדוק ונוכחתי לראות שבהרצאה עצמה לא נזכר הרב מדברי התוספות, וברור שחציו כוננו נגד אלו מבין ההסיטוריונים והנוהים אחריהם המנסים לראות הורדוס באור חיובי. ככל הנראה אח"כ בעת הגהת עלי הגליון לפני שנדפס העירו לו מדברי התוס', ולכן צוה להוסיף בסוגריים שדברי התוס' צע"ג (ואולי זה גם גרם לו לרכך לשונו ובמקום "טפשות וטעות, סכלות ובערות" נדפס רק "טפשות ובערות" - חדא מתרי מייז גייז).

250 כתב:דברי רבינו יונה ז"ל בשע"ת ש"ד סי' ה': וגם לחלי הזה [חילול השם] אף על פי שאין לו מרפא על דרך שאר העונות, ימצא לו מרפא, אם יעזרהו השם יתברך לקדש תורתו נגד בני אדם, ולהודיע לבני אדם גבורת השם וכבוד הדר מלכותו, וסר עונו ברוב גודל כשרון המעשה שהוא בהפך מן המעשה אשר נואל ואשר חטא בו. כמאמר הרופאים על חלי הגוף, כי ירפא בהפכו והעלה ארוכתו בתמורתו. ואמר שלמה המלך עליו השלום (משלי טז, ו): "בחסד ואמת יכופר עון", ובארנוהו בשער הראשון מן התשובה, וענין אמת שהזכיר - באורו שיכין החוטא לבו לחזק ידי האמת, ולעזור למבקשי אמונה, ולהסיר השקר והעול, כי הודעת אמת והשיבו לבצרה - כבוד אלקים, כענין שנאמר (ירמיה כב, טז): "דן דין עני ואביון אז טוב הלא היא הדעת אותי", ונאמר על רודפי השקר (ירמיה ט, ה): "במרמה מאנו דעת אותי". ואמרו רז"ל (בבא בתרא ד, א): בענין הורדוס שהרג את החכמים ושאל עצה לבבא בן בוטא אם יוכל לרפוא לו ולגהות ממנו מזור, ויאמר אליו: אתה כבית נרו של עולם לך ועסוק באורו של עולם והשתדל בבנין בית המקדש"

לכאורה יוצא מדברי רבינו יונה ז"ל שבזה שהוא בנה בית המקדש נתקיים "יוכל לרפוא לו ולגהות ממנו מזור" והיתה לו בזה תשובה - לא כן?

קו ירוק כתב:זה מה שציינתי. אך תמהתי שהרי כך ספרו חז"ל על ינאי, ותהיתי שמא התבלבל יוספוס במקורות שאסף.
מנגד יתכן שגם הורדוס שאב מינאי השראה להתנהגות אכזרית זו, ואכזריותו של הגר האדומי עלתה על של ינאי לאין ערוך.

שמואל_הקטן כתב:ולגוף העניין, ההיסטריונים והנוהים אחריהם (הוב"ד הקדומים שבהם בדורות הראשונים תחי' ח"א) שהזכרת, רואים את כל תקופת הורדוס באור חיובי (וריא"ה מכה אותם על קודקודם שם), אבל הטענה שחזר בתשובה על הריגת החכמים בבניית בנין יפה מאוד היא ודאי טענת התוס' ולא ההיסטוריונים, וא"כ גם הצידוק הדחוק הזה ודאי לא נכון.

שמחו כתב:מתוך העלון של השבוע הנוכחי. התייחסות לכל הענין כולל דברי הגראי"ל זצוק"ל

תם מה הוא אומר כתב:אם מישהו יוכל להביא רק את הקטע הרלוונטי, מתוך יתד המאיר

מקדש מלך כתב:

שמחו כתב:מתוך העלון של השבוע הנוכחי. התייחסות לכל הענין כולל דברי הגראי"ל זצוק"ל

מה שכתוב בעלון בית נאמן שהורדוס הרג את האשה, לפי זכרוני היא קפצה מהגג ומתה, ולא הוא הרג אותה.
ומה שמסופר כאן שאשתו היתה חשמונאית, אמנם כן מסופר בספרי ההיסטוריה, אבל מדברי הגמרא שם מבואר לכאורה אחרת.

בן מיכאל כתב:

מקדש מלך כתב:

שמחו כתב:מתוך העלון של השבוע הנוכחי. התייחסות לכל הענין כולל דברי הגראי"ל זצוק"ל

מה שכתוב בעלון בית נאמן שהורדוס הרג את האשה, לפי זכרוני היא קפצה מהגג ומתה, ולא הוא הרג אותה.
ומה שמסופר כאן שאשתו היתה חשמונאית, אמנם כן מסופר בספרי ההיסטוריה, אבל מדברי הגמרא שם מבואר לכאורה אחרת.

בשני הנקודות זהו סתירה בין הגמרא שם ליוסיפוס.