עמוד 1 מתוך 1

המדלל חתיכות בצל מן הסלט - חייב חטאת?

פורסם: ב' אוקטובר 22, 2018 9:20 pm
על ידי נוטר הכרמים
יש לדון באופן שבירר את כל מה שבחפצו לברר, אבל לא כילה לברר את כל אותו המין, וכגון שיש לו סלט ירקות ובו הרבה חתיכות בצל, ואינו חפץ בריבוי כזה, ובורר את חלקם בדווקא, אי חשיב כבורר מחמת שכילה את מלאכתו לפי חפצו, או נימא שסו"ס לא בירר כל אותו המין, ושוב אין כאן מין מבורר.

ושמעתי מידידי הרה"ג רבי אליהו אידלמן שליט"א ששאל שאלה זאת מקמיה מו"ר זצוק"ל הכ"מ, ורבינו זצוק"ל השיב לו שנראה שאין זו שאלה של חיוב חטאת, וזה ע"פ דברי הירושלמי, אלא שמ"מ יהיה בזה איסור דרבנן.

ומתחילה הבנתי שכוונת מו"ר לדברי הירושלמי פרק כלל גדול, וז"ל,
אמר רבי יודן יש שהוא בורר צרורות כל היום ואינו מתחייב. יש שהוא נוטל כגרוגרת ומיד מתחייב. היך עבידא היה יושב על גבי כרי וברר צרורות כל היום אינו מתחייב. נטל לתוך ידו כגרוגרת ובירר חייב.

ובביאור טעמו של הירושלמי שביושב על גבי כרי בבורר צרורות כל היום לא מתחייב, יש שפירשו דהיינו לפי שאין דרך לברור צרורות ביד, כן פירש הנצי"ב במרומי שדה , אולם רוב האחרונים ומפרשי הירושלמי ביארו דהיינו משום שלא כילה את פעולת הברירה והשלימה כדבעי, ולא נחשב שהועיל מידי בברירתו . (קרבן העדה, ויעויין פמ"ג סי' שמ ס"ק יח ובביאור הלכה שם סעיף א ד"ה ומלקט; אגלי טל זורה ס"ק א אות ה; שו"ת מהרש"ם ח"ז סי' קלז; ערוך השולחן).

ובאמת לא הבנתי מה מצא רבינו זצוק"ל בדברי הירושלמי, הרי בפשוטו בדברי הירושלמי בדין בורר צרורות מיירי שהוא לא כילה את מלאכתו ולא תיקן את המאכל לעצמו כי נשארו בו צרורות, משא"כ בנידון דידן שתיקן את המאכל היטב לשביעות רצונו.

אולם באמת הירושלמי הנ"ל מיירי בבורר פסולת מתוך אוכל, וכאן נראה לכאורה שיחשב כב' מיני אוכלין, כי הרי באמת חפץ הוא גם בבצלים, אלא שמעונין לדלל את הכמות, ולכאורה אינו ענין כלל לדברי הירושלמי הנ"ל.

ברם אחר העיון נראה ברור שכוונת מו"ר זצוק"ל היתה להמשך דברי הירושלמי, וז"ל,
בירר אוכלים מתוך אוכלים חזקיה אמר חייב רבי יוחנן אמר פטור מתניתא פליגא על חזקיה דאמר בורר ואוכל בורר ומניח על השולחן ר' בון בר חייה בשם ר' שמואל בר רב יצחק תיפתר שהיו אורחין אוכלין ראשונה ראשונה. והתני ובלבד שלא יבור את כל אותו המין אם עשה כן בשבת חייב. על דעתיה דחזקיה שכן הבורר כדרכו בשבת חייב על דעתיה דרבי יוחנן שכן הבורר כדרכו במקום אחד חייב.

ויש לברר בדברי הירושלמי מהי אותה ברייתא דתני בה ובלבד שלא יבור את כל אותו המין דמייתי מיניה למחלוקת חזקיה ור' יוחנן.

והרידב"ז כתב במאמר המוסגר וז"ל,
נראה לפענ"ד דהוא הברייתא דמובא בבבלי דף ע"ד ע"א ת"ר היה לפניו מיני אוכלים בורר ואוכל בורר ומניח ולא יברר ואם בירר חייב חטאת ובבבלי מפלפל בזה והכא מפרש לא יברור את כל המין ואם בירר חייב חטאת.

אולם מצאתי בנשמת אדם (כלל טז ס"ק ג) וז"ל,
(המפרש לא ידע מקום הברייתא, ומצאתי בגליון הירושלמי שהרשים שם מראה מקומות בכ"י הגאון החסיד ר' זלמן ח"ר מיכל פעסיס מקהילתנו [נראה שהוא הג"מ רבי זלמן מוואלאז'ין, וראה עוד בהקדמת ספר חיי אדם] שהוא תוספתא פ' י"ז דשבת) וז"ל התוספתא נתערבו פירות בפירות בורר ואוכל בורר ומניח על השלחן כו', בדק אלו בפני עצמן ואלו בפ"ע או שליקט מתוכן עפר וצרורות חייב, הרי להדיא דהברייתא מיירי בב' מיני אוכלין ובהא פליגי חזקיה ור"י, דלר"י אפילו בשני מיני אוכלין פטור, וז"ש והתניא ובלבד כו' שהיא סיפא דאותו ברייתא אתי שפיר ככ"ע דע"ד דחזקיה שכן הבורר כדרכו חייב ר"ל דלחזקיה שייך בורר באוכלין, וא"כ ממילא א"ש ע"ד דר"י שכן הבורר כדרכו במין א' חייב ר"ל דאע"ג דר"י ס"ל דאפילו להניח פטור דוקא שלא בירר כל המין אבל אם בירר כל המין דזה הוי בורר כדרכו במקום אחד חייב, וכדאיתא שם בירושלמי, א"ר יודן היה יושב ע"ג כרי ובורר צרורות כל היום פטור דלא אהני מעשיו, נטל לתוך ידו כגרוגרות ובירר חייב, וה"נ כיון שבירר כל המין אהני מעשיו.

ולפי דברי הנשמת אדם נמצא איפוא שעל כגון דא שבירר ב' מיני אוכלין זה מזה ולא בירר את כל המין לגמרי אמר ר' יוחנן שפטור מחיוב חטאת!!!

והרה"ג הנ"ל סיפר עוד שהגר"ש גלבר שליט"א אמר ע"ז שזהו חיוב חטאת. ובאמת בספר ארחות שבת (פ"ג סוף הערה עח) כתב וז"ל, ונראה שבמקרה שלאחר הוצאת מקצת הפסולת ראוי המאכל לאכילה עם מקצת הפסולת שנשארה בו גם להירושלמי יהא חייב.

Re: המדלל חתיכות בצל מן הסלט - חייב חטאת?

פורסם: ב' אוקטובר 22, 2018 9:42 pm
על ידי עזריאל ברגר
א. כתבת "מו"ר", ואינני יודע מיהו רבך, וכדאי לכתוב זאת במפורש.
ב. עוד סברא היה אפשר לומר כאן להקל: שכיוון שחלק מהבצלים הם "אוכל" - ה"ז ברירה "במין אחד", אבל אי תניא - תניא.

Re: המדלל חתיכות בצל מן הסלט - חייב חטאת?

פורסם: ב' אוקטובר 22, 2018 9:51 pm
על ידי נוטר הכרמים
עזריאל ברגר כתב:א. כתבת "מו"ר", ואינני יודע מיהו רבך, וכדאי לכתוב זאת במפורש.

מרן הגר"ש אויערבאך זצוק"ל

Re: המדלל חתיכות בצל מן הסלט - חייב חטאת?

פורסם: ב' אוקטובר 22, 2018 10:50 pm
על ידי אביגדור
אם הציור הוא שאינו מואס בכל הבצל אלא רוצה שיהיה מועט ביחס לשאר הירקות, באגרות משה או"ח ד ע"ד בורר אות ב' כתוב שמותר.

Re: המדלל חתיכות בצל מן הסלט - חייב חטאת?

פורסם: ג' אוקטובר 23, 2018 7:47 am
על ידי נוטר הכרמים
אביגדור כתב:אם הציור הוא שאינו מואס בכל הבצל אלא רוצה שיהיה מועט ביחס לשאר הירקות, באגרות משה או"ח ד ע"ד בורר אות ב' כתוב שמותר.

ייש"כ עצום. אכן בדברי הגרמ"פ נראה דאתי עלה מטעם שעד כמה שאינו בורר את כל המין נחשב זה כמין אחד, ולכאורה זהו באמת עומק הסברא של הירושלמי הנ"ל, והחידוש בדברי הגרמ"פ שמחמת סברא זו מתיר לגמרי ולא רק פוטר מחטאת!

Re: המדלל חתיכות בצל מן הסלט - חייב חטאת?

פורסם: ג' אוקטובר 23, 2018 8:11 am
על ידי אביגדור
ייש"כ לך על המקור מהירושלמי.
לענ"ד הירושלמי דתני ובלבד שלא יבור כל אותו המין משמע להדיא שהאיסור הוא רק בכל אותו המין ואח"כ מוסיף שאם עשה כן לא רק שאסור אלא גם חייב חטאת.

Re: המדלל חתיכות בצל מן הסלט - חייב חטאת?

פורסם: ג' אפריל 20, 2021 4:30 pm
על ידי עושה חדשות
ראה בס' "מלאכת בורר" (הרב מרדכי טננבאום, אדר תשפ"א) פרק ג, וכן במילואים שם סי' ג, שהביא להתיר כה"ג גם בשם הגריש"א והגרנ"ק.
(וראיתי מי שדקדק בשו"ע הגר"ז שיט,יט כעין זה, וצ"ע. ועי' שו"ת דברי נחמיה סי' כא).

Re: המדלל חתיכות בצל מן הסלט - חייב חטאת?

פורסם: ו' אפריל 23, 2021 10:37 am
על ידי עושה חדשות
א"כ יש היתר נוסף לברור את ה'גזים' מהמשקאות המוגזים.
וראה במצו"ב מתוך ספרו של ידידנו הר"י שילה שליט"א.

בורר גזים.pdf
(61.77 KiB) הורד 122 פעמים

Re: המדלל חתיכות בצל מן הסלט - חייב חטאת?

פורסם: ג' דצמבר 19, 2023 11:45 pm
על ידי עושה חדשות
נוטר הכרמים כתב:הגר"ש גלבר שליט"א אמר ע"ז שזהו חיוב חטאת. ובאמת בספר ארחות שבת (פ"ג סוף הערה עח) כתב וז"ל, ונראה שבמקרה שלאחר הוצאת מקצת הפסולת ראוי המאכל לאכילה עם מקצת הפסולת שנשארה בו גם להירושלמי יהא חייב.
עושה חדשות כתב:ראה בס' "מלאכת בורר" (הרב מרדכי טננבאום, אדר תשפ"א) פרק ג, וכן במילואים שם סי' ג, שהביא להתיר כה"ג גם בשם הגריש"א והגרנ"ק. (בנוסף לאגרו"מ הנ"ל).
ראה בגליון אהלי שבת 46 במדור הוספות ומילואים לארחות שבת, שהאריכו לאסור את הנ"ל.
ובגליון 47 מדור 'תשיב משבת' כמה השגות על הדברים.