פורום אוצר החכמה

אני מתחקה ללא הועיל אחרי מקורות, בעוד סוגיא ערוכה בסוכה ג: ד. בענין ביטול עפר לרצפת הסוכה [אי צריך בפיו ולעולם, וכו'], מ"מ לדפנות הסוכה נראה פשוט שמועיל גם דופן ארעי לחלוטין וכמו דמצינו שניתן להשתמש בבע"ח שאינו קשור לדופן (אי לאו גזירת שמא ימות/יברח ויבטל מהמצוה) (סוכה כג.), מצד שני לא נראה שמיכל פח-אשפה בגובה 10 טפחים בסוכה קטנה ימעט מן החלל אע"ג שכשר לדופן.
ותו הכי נימא בסוכה שמלאה באנשים עומדים זה לצד זה וכשרים לדופן נמצא הסוכה מתבטל.?

לא הבנתי למה אתה רואה דמיון בין ביטול לקרקע לבין הדפנות.

מלא מדע כתב: מצד שני לא נראה שמיכל פח-אשפה בגובה 10 טפחים בסוכה קטנה ימעט מן החלל אע"ג שכשר לדופן.
ותו הכי נימא בסוכה שמלאה באנשים עומדים זה לצד זה וכשרים לדופן נמצא הסוכה מתבטל.?

קרקע מקטינה שיעור כי קרקע וחלל הרשות הם מושגים סותרים.
אבל מחיצה וחלל אינם מושגים סותרים, אלא שרק מהמחיצתו הכשרות שייך שיתחיל חלל הסוכה. ולכן אין סתירה בין כשרות למחיצה לבין זה שאינו מקטין את החלל.

שומע ומשמיע כתב:

מלא מדע כתב: מצד שני לא נראה שמיכל פח-אשפה בגובה 10 טפחים בסוכה קטנה ימעט מן החלל אע"ג שכשר לדופן.
ותו הכי נימא בסוכה שמלאה באנשים עומדים זה לצד זה וכשרים לדופן נמצא הסוכה מתבטל.?

קרקע מקטינה שיעור כי קרקע וחלל הרשות הם מושגים סותרים.
אבל מחיצה וחלל אינם מושגים סותרים, אלא שרק מהמחיצתו הכשרות שייך שיתחיל חלל הסוכה. ולכן אין סתירה בין כשרות למחיצה לבין זה שאינו מקטין את החלל.

אבל ברור שכאשר אחד יבנה דפנות נוספים בתוך סוכתו (חדר קטן בתוך גדול), כעין קיטוניות של הילני המלכה ולא יהא בקטן שיעור סוכה ה"ז נפסל, וא"כ יש לדון מתי זה פוסל ומקטין ומתי לא?

ושנית, מה שכתבת שקרקע ממעטת בשונה מדפנות, איפכא, שהרי עפר ולא ביטלו ברצפה אינו ממעט מהחלל, אבל בהחלט יכול לתחם כדופן, וכאשר ידפן בעפר שביטלו ככל דיני הביטול של קרקע בודאי ובודאי שהוא ימעט מהחלל.

צודק זו באמת הלכה שלא נתברר גדרה [קיטוניות], אבל לא נראה [לענ"ד] שזה תלוי בשם מחיצה גרידא. זה מסתמא תלוי בצורה חשובה שקובעת שהתשמישים לא משותפים עם החדר השני.

נידון דומה, שגם בו לא נמצאו ראיות אלא רק שמועות מגדולי תורה שלכאורה הכריעו מסברא ברוחב דעתם.
מצוי מאד שיש חדר שבסופו יש גג נפתח ויש שטח צר לסוכה, השאלה מתי אפשר לצרף פחות מד' מהשטח הסמוךשמקורה בתקרה קבועה. והנושא הוא שכשמסתכלים העל התקרה ככלל היא יתר מד', אלא שאם נפריד את הקטע הסמוך לסוכה משאר החדר יהיה לנו פחות מד'. השאלה היא איזה מחיצה צריך כדי להפריד בין הקטע הקטן לשאר החדר, עוממ"ר, מחיצה על הכל, צוה"פ?

בהיות ו'דבר בעיתו מה טוב' ועדיין לא נושעתי בברור הנעלם, הקפצתי את האשכול למעלה להשכיל.

שומע ומשמיע כתב:נידון דומה, שגם בו לא נמצאו ראיות אלא רק שמועות מגדולי תורה שלכאורה הכריעו מסברא ברוחב דעתם.
מצוי מאד שיש חדר שבסופו יש גג נפתח ויש שטח צר לסוכה, השאלה מתי אפשר לצרף פחות מד' מהשטח הסמוךשמקורה בתקרה קבועה. והנושא הוא שכשמסתכלים העל התקרה ככלל היא יתר מד', אלא שאם נפריד את הקטע הסמוך לסוכה משאר החדר יהיה לנו פחות מד'. השאלה היא איזה מחיצה צריך כדי להפריד בין הקטע הקטן לשאר החדר, עוממ"ר, מחיצה על הכל, צוה"פ?

מה אתה רוצה לצרף למה?
אתה רוצה שדפנות החדר יהיו דופן עקומה לסוכה?
אז צריך דופן כהלכתה.

עזריאל ברגר כתב:

שומע ומשמיע כתב:נידון דומה, שגם בו לא נמצאו ראיות אלא רק שמועות מגדולי תורה שלכאורה הכריעו מסברא ברוחב דעתם.
מצוי מאד שיש חדר שבסופו יש גג נפתח ויש שטח צר לסוכה, השאלה מתי אפשר לצרף פחות מד' מהשטח הסמוךשמקורה בתקרה קבועה. והנושא הוא שכשמסתכלים העל התקרה ככלל היא יתר מד', אלא שאם נפריד את הקטע הסמוך לסוכה משאר החדר יהיה לנו פחות מד'. השאלה היא איזה מחיצה צריך כדי להפריד בין הקטע הקטן לשאר החדר, עוממ"ר, מחיצה על הכל, צוה"פ?

מה אתה רוצה לצרף למה?
אתה רוצה שדפנות החדר יהיו דופן עקומה לסוכה?
אז צריך דופן כהלכתה.

אני רוצה לצרף את התקרה בשטח של פחות מד' לסוכה כסכך פסול.