האם לימוד תורה מספר עדיף על לימוד ממסך מחשב

[חד וחלק]

כשהיינו בישיבה ליצן אחד שאל בחדר אוכל האם מותר להכניס לבית הכסא קלטת עם דברי תורה.
כל החברה פסקו להיתר, כמובן.
נזכרתי בזה כיון ששוחחתי עם ת"ח אחד, והוא טען לי שלימוד ממחשב פחות מעולה מלימוד בספר מודפס, כיון שבספר יש קדושה ובמחשב אין, ובספר יש אותיות מחכימות ובמסך אין.
אשמח לשמוע דעת חברים בזה.
אוכל רק להוסיף שאלה למחשבה: נניח שמותר להכניס מחשב לבית הכסא, האם מותר להכניסו גם כשהוא פתוח ועל המסך מופיעים ד"ת? כי אם לא, הוי אומר שיש קדושה באותה שעה.

[יאיר]

למאי נפ"מ בכל מקרה אסור ללמוד שם..
viewtopic.php?f=7&t=1457&p=9760&hilit=#p9508

[שמח תשמח]

אותיות מחכימות בודאי לא נאמר לגבי תורה שבעל פה אלא רק לגבי תורה שבכתב. שהרי תורה שבע"פ כל עיקר מהותה הוא דוקא מפי השמועה ואסור לכותבה, רק בדיעבד כתבוה על מנת שלא תישכח ומשום עת לעשות לה' הפרו תורתך. וא"כ אדרבה אי נימא שבמסך המחשב לא חשיב כתב ולא חשיב אותיות, נמצא שעדיף טפי ללמוד מתוך מחשב ולא מתוך הכתב, דנמצא מקיים לימוד תורה שבע"פ כהלכתו וכדינו באיסור ולא בהיתר.

[אוצר החכמה]

מצד הסברא אע"פ שנקרא כתב שאינו מתקיים לעניין שבת
לעניין אותיות מחכימות ואיסור כתיבת תורה שבע"פ נקרא כתב.
ולעניין ביהכ"ס אם האותיות מופיעות על המסך מסתבר שאסור אפילו אם לא קורא ואם לא מותר כמו קלטת (גם בקלטת אע"פ שמותר להכניס פשוט שאסור להשמיע).

[שמח תשמח]

אע"פ שמצד הסברא אע"פ שנקרא כתב שאינו מתקיים לעניין שבת
לעניין אותיות מחכימות ואיסור כתיבת תורה שבע"פ נקרא כתב.

מסכים איתך. רק לאלו שחושבים שהובאו לעיל דס"ל שאינו כתב לענין אותיות מחכימות, ובגלל זה חושבים שעדיף ללמוד מספר ולא מן המחשב, לזה אמרתי שאדרבה לשיטתם עדיף ללמוד מתוך המחשב.

[ישראל הר כסף]

viewtopic.php?f=17&t=1749&st=0&sk=t&sd=a&hilit=%D7%9E%D7%99+%D7%A2%D7%95%D7%A9%D7%94+%D7%A9%D7%98%D7%99%D7%99%D7%92%D7%A2%D7%9F

[כותב]

מצד הסברא אע"פ שנקרא כתב שאינו מתקיים לעניין שבת
לעניין אותיות מחכימות ואיסור כתיבת תורה שבע"פ נקרא כתב.
ולעניין ביהכ"ס אם האותיות מופיעות על המסך מסתבר שאסור אפילו אם לא קורא ואם לא מותר כמו קלטת (גם בקלטת אע"פ שמותר להכניס פשוט שאסור להשמיע).

1. אתמול נשאלה השאלה, לגבי ספר שמחזיקים בבית לסגולה, כגון רזיאל המלאך, האם טמונה הסגולה ג"כ בספר שנמצא בבית על המחשב. ולפי הנ"ל אולי יש חילוק אם האותיות מופיעות על המסך או לא...

2. איש אחד ראה בביהכ"נ חבירו מתפלל מתוך פלפון שהיה בתוכו נוסח התפלה, ואמר לו שאינו ראוי להתפלל בו מאחר שאין בו קדושה כמו סידור הטעון גנוזה. כאומר, אם יש לך האפשרות להתפלל מתוך סידור שיש בו קדושה, מדוע תתפלל על מסך הפלפון שאין בו קדושה...

[חד וחלק]

רבי ישראל הר כסף הפנה כאן לאשכול אחר.
אכן אם הייתי רואהו לא הייתי מתחיל את הנושא כאן מחדש.

[הציץ ונפגע]

ביתד השבוע (פר' עקב) הובא מאמר מהרב חיים רוטר שליט"א בענין זה,
וחידש בזה כמה חידושים, א. שיש פחות סייעתא דשמיא בלומד מתוך המחשב (שהרי לא מתנועעים בלימוד ומראה שאין קדושה בספרים שבמחשב),
ב. שיש איסור ללמוד תנ"ך מהמחשב כיון שדבר הנכתב במחשב לא נחשב כתיבה, ודברים שבע"פ א"א אתה רשאי לאומרם בע"פ (עפ"י האבני נזר, עי' כאן http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?12141&&page=205).
ג. שאם המחשב מחובר למקומות האסורים, אסור ללמוד בו דהוי כטובל ושרץ בידו.
ועוד האריך שם בעוד דברים הנגרמים מלימוד במחשב (לא לומדים בקול, חסר במ"ח קנינים).

[חכם באשי]

ביתד השבוע (פר' עקב) הובא מאמר מהרב חיים רוטר שליט"א בענין זה,
וחידש בזה כמה חידושים, א. שיש פחות סייעתא דשמיא בלומד מתוך המחשב (שהרי לא מתנועעים בלימוד ומראה שאין קדושה בספרים שבמחשב)

ולדבריו נמצא, שעדיף ללמוד בספר כתב יד מאשר בספר נדפס, שהרי כת"י קדושתו לכו"ע בעוד שעל הדפס (ובמיוחד בדפוס של היום) סוברים הרבה שאין בו קדושה, וא"צ אפילו גניזה.
ואכן, בדורות הראשונים כשהומצא הדפוס היו מהחכמים שטענו שאין זה ראוי וכו' וכו'. ממש כפי שטוענים כיום על הספרים הווירטואליים. (כתב בכך, כדומני, רי"ש שפיגל, ב'עמודים', א)

[נוטר הכרמים]

קראתי את המאמר של הרה"ג חיים רוטר שליט"א מאלעד המדובר, הוא מעלה צדדים נכונים מאוד, אך למעשה הוא לא ממש משכנע, ואסביר את הדברים.

א. רוב משתמשי המחשב [לפחות אלו שאני מכיר] אינם לומדים מתוך המחשב כסדר, לא מיבעיא אלו הלומדים בבתי מדרשות ובכוללים, שבהם בד"כ לא מקובל ללמוד כך, ובפרט שלרוב לומדים בחברותא, אלא אפילו הלומדים בביתם לא מורגלים בכגון דא, ואין הדברים מגיעים עד כדי כך.
כך שהנושא הוא לא צורת הלימוד בעיקרו, לבינתיים.

ב. עיקר השימוש במחשב הוא לשני מטרות. הא' המרכזית שבהן, הקלדת חידו"ת וכד', דבר שאין לו אח ורע, הן מצד נוחות הכתיבה והשכלולים של הכתוב בכל עת, הוספת תיקונים והשלמות וכו', העתקת חומר מוקלד בפעולה או שנים, חיפוש חומר ישן יותר וכד', הסידור המעולה של הנושאים ועוד. הן מצד נוחות הקריאה ע"י אחרים ושימושים בחומר ע"י אחרים, ובסופו של דבר, המחיר הזול כשמדובר על הדפסה, כאשר כבר החומר כולו מוקלד, וחוסכים את תשלום ההקלדה הגבוה. מכירני כמה ת"ח שמצרים מאוד על המון כת"י שברשותם שאין להם בהם חפץ מצד ריבויים וחוסר בהירותם, הכפילות וכיו"ב, ותלונתם בפיהם, איי, אם הייתי מכיר את המחשב מוקדם יותר...

הב' שימוש במאגרים השונים ע"י חיפוש וכד', למיטב ידיעתי, רוב הציבור עדיין לא צרך את התוכנות השונות, וברוב שעות היום אין לו אותם בנמצא, והשימוש בהם בעיקר באלו הציבוריים. בד"כ אותם שרכשו בכסף מלא את המאגרים נצרכים להם בשביל יעילות עבודתם באופן שוטף.

ג. נמצא איפוא שהטענות על המחשב הנ"ל אינם שייכות כלל לשימושים בו ולתועלת שבו, שכן שני מישורים נפרדים המה, וכמו שנתבאר. באשר לחיבור ולפלפול בענין 'טובל ושרץ בידו', א' הפתרון הפשוט הוא לנתק את החיבור לגמרי, אם זה מחשב נייד המיועד להקלדה בלבד. ב' הנצרך לשימוש מקוון לצרכי עבודה, האפשרות בידו במחיר מועט יחסית לחסום את החיבור ב'נתיב' למהדרין, או לכה"פ באתרוג, ושלום על ישראל.

ד. ועד שאתה מתלונן על המחשב, מה תאמר על הפלאפון שחדר לחיינו, ולצד התועלת ביעילותו וחסכון בזמן וטירחה וכו', הוא גוזל את מנוחת הנפש ומבטל תורה ותפילה וכו', ועוד לא שמענו קריאה להתנתק ממנו.

[ידידיה]

אנוכי הדל, מתנדנד גם מתנדנד מול המסך, האם האיסור פחות אצלי?

[אליהוא]

דברי הבל הנ"ל א"צ תשובה, ואם בנדנודים הוא חפץ ילך נא אל גן השעשועים הסמוך.

[נהנה מהאוצר]

גם אני לומד מהמחשב ומתנדנד מולו

ואני מכיר יהודי ת"ח חשוב שיושב כל היום בבית המדרש ומחשבו על ברכיו, ומתנדנד מולו, וכל הרואהו מרחוק, בטוח שיושב הוא עם ספר בידו

ובענין הלימוד בקול מי שלומד מספר בקול ילמד גם ממחשב בקול, ומי שלא - לא 

[גאולה בקרוב]

מישהו מוכן לסרוק את המאמר מיתד?

עכ"פ לענ"ד נראה שיש חילוק ברור בין לימוד בבית המדרש והישיבה, לבין סיכומים בבית.

[כרם]

אותיות מחכימות בודאי לא נאמר לגבי תורה שבעל פה אלא רק לגבי תורה שבכתב.

במקור שצוטט באשכול סמוך ממגדל עוז אישות ד, ט. מוכח שלא כן.

[יוסי 10]

אני לא מבין את השאלה, העיקר כל אחד באיזה אופן הלימוד יותר קל לו, נעים לו, שמעתתא בעיא צילותא, כל אחד לפי ענינו.

[אש משמים]

מצד הסברא אע"פ שנקרא כתב שאינו מתקיים לעניין שבת
לעניין אותיות מחכימות ואיסור כתיבת תורה שבע"פ נקרא כתב.
ולעניין ביהכ"ס אם האותיות מופיעות על המסך מסתבר שאסור אפילו אם לא קורא ואם לא מותר כמו קלטת (גם בקלטת אע"פ שמותר להכניס פשוט שאסור להשמיע).

לכאורה י"ל שמותר מעיקר הדין להכניס מחשב דולק על ד"ת לביהכ"ס משום שאין באמת שום כתב בשום מקום אלא רק ע"י צרופי קודים נראה האותיות ע"ג המסך אך כמובן אי"ז ראוי מחמת כבוד התורה.

מנ"ל שאסור מעיקר הדין להפעיל קלטת ד"ת בביהכ"ס??

[אש משמים]

ביתד השבוע (פר' עקב) הובא מאמר מהרב חיים רוטר שליט"א בענין זה,
וחידש בזה כמה חידושים, א. שיש פחות סייעתא דשמיא בלומד מתוך המחשב (שהרי לא מתנועעים בלימוד ומראה שאין קדושה בספרים שבמחשב),

? ? ?

[מענה איש]

.

מחקר בנושא.pdf

(763.36 KiB) הורד 860 פעמים

[טברייני]

אצטרף גם אני אל קודמי
בשעת לימוד מול מחשב אני מתנדנד ולומד בקול רם כמו מספרים בדיוק.

בדיוק אתמול דנתי עם ידיד ולדעתי בעוד מספר שנים רוב ככל הספרים יעלמו וישארו רק ספרים לשבת, כל השאר ילמדו במחשבים או לכל הפחות יהיה בכל בית מדרש מחשב אחד עם אוצר החכמה למען יוכלו הלומדים להוציא כל דף שיחפצו, שהלא הספרים מתרבים לאין קץ ואין יותר מקום בבתי המדרשות, ואף ישן מפני חדש תוציאו כבר לא מהני.

ואל תתמה ותאמר 'מודרניזציה' בבית המדרש?!
שהלא מתחילה למדו בגווילי קלף
וכשעברו לקלפים מכורכים לא חששו לקלקול
וכן כשעברו לדף נייר וממכונת כתיבה למכונות הדפסה ולמחשבים,
וכל דבר שיכול להקל ולסייע ללומד הרי הוא טוב.

[מה שנכון נכון]

ואל תתמה ותאמר 'מודרניזציה' בבית המדרש?!

האם ומתי יבוא יום שראש הישיבה בשיעור הכללי יעזר במסך גדול שיונח בקדמת ביהמ"ד, ועליו יוצגו קטעי הרמב"ם והריטב"א וכו' שבהם הוא עוסק בשיעורו, כדי שיוכלו השומעים לעקוב אחר הלשון מתוך הספר?

[הרע במיעוטו]

נמחק מחשש לפרשנות מוטעית

[מה שנכון נכון]

ולמה לא יבוא יום כזה אצל ראש הישיבה 'שאני מכיר' או בישיבות החרדיות הקלאסיות? האם בגלל שיש פגם ברעיון מצד עצמו, או שיש פגם לעשות שימוש בכל אמצעי מודרני (ולמה רמקול מותר), או בגלל הסיסמא שאינה דורשת הסברים 'סי פאסט נישט', או מהשקפה שמרנית שלוקח לה זמן לעכל באיטיות דברים חדשים (ולאחר העיכול להחזיק בהם בכל תוקף, כידוע שהשמרן נלחם על החידושים דאשתקד).

[דרומי]

הרב טברייני, זכורני בערך בשנת תשנ"ג שדיבר עמי איזה יהודי מבין ענין ואמר שלדעתו עוד מעט ייכחדו הספרים מן הארץ ואין טעם להשקיע בתחום זה.

במשך 25 השנים שעברו מאז יצאו המון המון ספרים ועוד היד נטויה...

[הרע במיעוטו]

ראיתי כבר מקומות שמקרינים על הקיר את הטקסט המדובר
http://beinenu.com/lessons/%D7%94%D7%99 ... 7%9E%D7%99

וזו דוגמה חיובית כמובן של תועלת נטו - אם כי החשש הוא מפני דור שכל חדשנותו תבוא על ידי אמצעים וויזואליים, על חשבון העיון.

קלות הגישה לבקיאות בוודאי דורשת משנה זהירות

[שערי חכמה]

מענין לענין באותו ענין, ראיתי רבים מניחים את המחשב על ספרי קודש, ולענ"ד יש בזה זלזול בספרי הקודש, כיון שבמחשב אין שום קדושה.
פעם הערתי לידידי על כך, ואמר לי שהוא רואה בזה ספר קודש לכל דבר וענין. אמרתי לו: רק שאלה אחת לי אליך, אם יפול המחשב על הרצפה תנשק אותו ???

[קו ירוק]

ובכל אופן כנראה שאת הרגש היהודי אי אפשר לכלֹֹֹא, ולימוד במחשב אינו בדיוק לימוד.
ותפילה מאייפון (גם כשר בכל ההכשרים) או ממחשב, אינה תפילה. ולא שנה זה מזה (ובשניהם יש מי שעושה תפילתו ולימודו קבע....)

ובבית הכנסת אצלנו אני מעיר בעדינות - למי שכן נפל עם מחשב בטעות, שיגש לחדר הסמוך לבית הכנסת.. שכן פה לא פותחים מחשב.
ואני מסתפק אם זה שייך לפורום אספקלריא, או שזה שייך לפורום בית המדרש משום שזה כעין 'מקדשי תיראו'.

[פלגינן]

מענין לענין באותו ענין, ראיתי רבים מניחים את המחשב על ספרי קודש, ולענ"ד יש בזה זלזול בספרי הקודש, כיון שבמחשב אין שום קדושה.
פעם הערתי לידידי על כך, ואמר לי שהוא רואה בזה ספר קודש לכל דבר וענין. אמרתי לו: רק שאלה אחת לי אליך, אם יפול המחשב על הרצפה תנשק אותו ???

viewtopic.php?f=17&t=31243#p330125

[שש ושמח]

ובבית הכנסת אצלנו אני מעיר בעדינות - למי שכן נפל עם מחשב בטעות, שיגש לחדר הסמוך לבית הכנסת.. שכן פה לא פותחים מחשב.

סתם מעניין, הביכנ"ס שייך לך?

[קו ירוק]

ובבית הכנסת אצלנו אני מעיר בעדינות - למי שכן נפל עם מחשב בטעות, שיגש לחדר הסמוך לבית הכנסת.. שכן פה לא פותחים מחשב.

סתם מעניין, הביכנ"ס שייך לך?

עבד לעבדי השם

[שערי חכמה]

ובבית הכנסת אצלנו אני מעיר בעדינות - למי שכן נפל עם מחשב בטעות, שיגש לחדר הסמוך לבית הכנסת.. שכן פה לא פותחים מחשב.

סתם מעניין, הביכנ"ס שייך לך?

עבד לעבדי השם

והיאך שמת עצמך אדון לעבדי ה' המבקשים לכתוב חדו"ת במחשבם, או לעיין באוצה"ח בספרים שאינם במדפי ביהמ"ד?
מי שמך לשר ושופט עליהם?

[קו ירוק]

ע"ד המקום וע"ד הקהל.
פעם נזדמנתי לבימ"ד מפואר בבית וגן, וראיתי סדר ג' כעשרים לומדים ומעלה.. וכולם מול מחשבים.. סלדתי, התביישתי..
הזכיר לי ביקור בעיר האבות וב'ישיבה' דשם בבית רומנו.

[שערי חכמה]

ע"ד המקום וע"ד הקהל.

אני מקוה שבאמרך "המקום" כוונתך לגבאי המקום, ולא שמת את עצמך לדוברו של אבינו מלכנו.

[קו ירוק]

כמובן. ואת"ל גם דעת ה'מקום', לפי רגישותם אל אנשי המקום

[שערי חכמה]

כמובן. ואת"ל גם דעת ה'מקום', לפי רגישותם אל אנשי המקום

זה כבר נכלל ב"על דעת הקהל". ומ"מ הייתי מצפה מאנשים רגישים כל כך שיהיו רגישים מעט בבין אדם לחבירו. ואכמ"ל עוד בזה.

[קו ירוק]

אפשר להעיר/לבקש מחבירו ברגישות ובעדינות. ומי שלא יודע הוא אומלל

[אנושי]

ידוע על מרן רשכבה"ג הגראמ"מ שך זי''ע שביקשוהו בזקנותו להביא לו מחשב שם יוכל לקרוא את האותיות בגדול ואמר שאינו חפץ כי חלק מהלימוד זה לתפוס את הגמרא ולהתחבר וכו' ועם מחשב אינו מסוגל

[איש ימיני]

הרהרתי בעבר באפשרות של סטנדרים שהינם למעשה מסך (מגע). הלומד מתיישב ליד הסטנדר ללא ספר... ופוצח בלימוד רציף ללא קימה לארון הספרים... יום יבוא...
נ.ב. מה דינם להשתמש בהם בשבת לספרים רגילים?

[איש ימיני]

ע"ד המקום וע"ד הקהל.
פעם נזדמנתי לבימ"ד מפואר בבית וגן, וראיתי סדר ג' כעשרים לומדים ומעלה.. וכולם מול מחשבים.. סלדתי, התביישתי..
הזכיר לי ביקור בעיר האבות וב'ישיבה' דשם בבית רומנו.

התביישת מההתנהגות שלהם... דרגה גבוהה..
האם גם אנחנו אמורים להתבייש מהתגובות שלך? לסלוד בהחלט...