מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מי שנולד מישראלית ומעכו"ם, האם מתייחס אחרי אמו?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
הפשטן
הודעות: 987
הצטרף: א' יוני 11, 2017 1:43 pm

מי שנולד מישראלית ומעכו"ם, האם מתייחס אחרי אמו?

הודעהעל ידי הפשטן » א' יוני 25, 2017 2:01 am

כגון לגבי מצוות כבוד אמו, וכדומה?
בהתחלה חשבתי לדייק, מלשון הש"ס "בן בתך הבא מן העכו"ם קרוי בנך" (קידושין סח ע"ב), דמדקרי ליה "בן בתך", מיכלל דחשיב בנה, וממילא מתייחס אחריה (וממילא חייב בכבודה). אבל שוב דחיתי, דאי הגמ' מיירי מלכתחילה במי שמתייחס אחרי אמו הישראלית, א"כ שוב לא הייתה הגמ' צריכה ללמדנו שהוא "קרוי בנך" (כלומר שהוא ישראל כמותך), אלא ודאי ה"ק, וכפי שגם פירש רש"י בדברים ז ד: מי שנולד מבתך "אשר תלד" אותו לעכו"ם, קרוי בנך (כלומר הוא ישראל כמותך). אבל עדין לא שמענו האם גם מתייחס אחרי אמו.
אשמח למקור ברור, לאו דווקא מהגמ', לכך שמי שנולד מעכו"ם מתייחס אחרי אמו הישראלית.

ממרומי היער
הודעות: 395
הצטרף: ה' יוני 20, 2013 4:33 pm

Re: מי שנולד מישראלית ומעכו"ם, האם מתייחס אחרי אמו?

הודעהעל ידי ממרומי היער » א' יוני 25, 2017 2:07 am

יש לך צד שאם את יהדותו הוא קיבל ממנה, הוא לא יהא חייב בכיבודה ?

מיכאל1
הודעות: 736
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:17 pm

Re: מי שנולד מישראלית ומעכו"ם, האם מתייחס אחרי אמו?

הודעהעל ידי מיכאל1 » א' יוני 25, 2017 7:29 am

גמ' בכורות עכו"ם שבא על בת לוי בנה פטור מפדיון הבן

אבןטובה

Re: מי שנולד מישראלית ומעכו"ם, האם מתייחס אחרי אמו?

הודעהעל ידי אבןטובה » א' יוני 25, 2017 8:15 am

עי' בכורות מז. תוד"ה אלא

הפשטן
הודעות: 987
הצטרף: א' יוני 11, 2017 1:43 pm

Re: מי שנולד מישראלית ומעכו"ם, האם מתייחס אחרי אמו?

הודעהעל ידי הפשטן » א' יוני 25, 2017 10:05 am

ממרומי היער כתב:יש לך צד שאם את יהדותו הוא קיבל ממנה, הוא לא יהא חייב בכיבודה ?

אי מהא (שהוולד קיבל את יהדותו ממנה), לא איריא, שהרי הוולד גם קיבל מאביו העכו"ם את צבע עיניו (וכדומה), ואעפ"כ הוולד אינו מתייחס אחרי אביו העכו"ם, ומינא תימרא דיהדות שאני?
נערך לאחרונה על ידי הפשטן ב א' יוני 25, 2017 3:00 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

הפשטן
הודעות: 987
הצטרף: א' יוני 11, 2017 1:43 pm

Re: מי שנולד מישראלית ומעכו"ם, האם מתייחס אחרי אמו?

הודעהעל ידי הפשטן » א' יוני 25, 2017 10:05 am

מיכאל1 כתב:גמ' בכורות עכו"ם שבא על בת לוי בנה פטור מפדיון הבן

ייש"כ.

הפשטן
הודעות: 987
הצטרף: א' יוני 11, 2017 1:43 pm

Re: מי שנולד מישראלית ומעכו"ם, האם מתייחס אחרי אמו?

הודעהעל ידי הפשטן » א' יוני 25, 2017 10:05 am

אבןטובה כתב:עי' בכורות מז. תוד"ה אלא

לא הבנתי מה הראייה שלך משם.

שומע ומשמיע
הודעות: 2972
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: מי שנולד מישראלית ומעכו"ם, האם מתייחס אחרי אמו?

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » א' יוני 25, 2017 11:00 pm

הפשטן כתב:
ממרומי היער כתב:יש לך צד שאם את יהדותו הוא קיבל ממנה, הוא לא יהא חייב בכיבודה ?

אי מהא (שהוולד קיבל את יהדותו ממנה), לא איריא, שהרי הוולד גם קיבל מאביו העכו"ם את צבע עיניו (וכדומה), ואעפ"כ הוולד אינו מתייחס אחרי אביו העכו"ם, ומינא תימרא דיהדות שאני?

השאלה היא הפוכה. מה הצד שלך שלא מתייחס אליה.
מילא אם היה גוי, אז היה כאן הפקעה מהיחס אליה. אבל עכשיו מה הצד שימשיך את יהדותה, אבל לא יתייחס אליה?

הפשטן
הודעות: 987
הצטרף: א' יוני 11, 2017 1:43 pm

Re: מי שנולד מישראלית ומעכו"ם, האם מתייחס אחרי אמו?

הודעהעל ידי הפשטן » א' יוני 25, 2017 11:26 pm

שומע ומשמיע כתב:
הפשטן כתב:
ממרומי היער כתב:יש לך צד שאם את יהדותו הוא קיבל ממנה, הוא לא יהא חייב בכיבודה ?

אי מהא (שהוולד קיבל את יהדותו ממנה), לא איריא, שהרי הוולד גם קיבל מאביו העכו"ם את צבע עיניו (וכדומה), ואעפ"כ הוולד אינו מתייחס אחרי אביו העכו"ם, ומינא תימרא דיהדות שאני?

השאלה היא הפוכה. מה הצד שלך שלא מתייחס אליה.
מילא אם היה גוי, אז היה כאן הפקעה מהיחס אליה. אבל עכשיו מה הצד שימשיך את יהדותה, אבל לא יתייחס אליה?

כבר כתבתי לך מה הצד שלי, והוא המשל שנתתי על צבע העיניים. האם לא עיינת במשל ההוא?

אפרט:
אתה רוצה שאענה לך, מה הצד לומר, שהוולד יהיה יהודי כמו שאמו יהודייה, אבל הוולד לא יתייחס לאמו. אז קודם תענה לי אתה: מה הצד לומר, שהוולד יהיה בעל צבע עיניים כמו זה של אביו העכו"ם, אבל הוולד לא יתייחס לאביו העכו"ם?
ואם תשיב, שאין קשר בין השאלה למי יתייחס הוולד, לבין זה שהוולד הוא בעל צבע עיניים כמו זה של אביו העכו"ם, א"כ אף אני אשיב לך, שתשובתך הנ"ל (שאותה שמתי בפיך) היא היא הצד שלי לומר, דדילמא הכא נמי אין קשר בין השאלה למי יתייחס הוולד, לבין זה שהוולד יהודי כמו שאמו יהודייה.

והטעם להשוואה הזאת שאני עושה (בין יהדות לבין צבע עיניים) הוא, שכשם שהדמיון שבין צבע עיני הוולד לבין צבע עיני אביו העכו"ם, אינו הוכחה לכך שהוולד מתייחס לאביו העכו"ם (שהרי הצבע הזה אינו יחודי לאביו העכו"ם אלא קיים גם אצל מילוני אנשים בעולם), ככה הדמיון שבין יהדותו של הוולד לבין יהדותה של אמו, אינו הוכחה לכך שהוולד מתייחס לאמו (שהרי היהדות אינה יחודית לאמו אלא קיימת גם אצל מיליוני אנשים בעולם).
מה שאין כן אם נגיד שהוולד חייב לכבד את אמו, זה יעיד שהוולד מתייחס לאמו, שהרי הוא חייב לתת רק לה את מצוות כיבוד אם, ולא לשום אשה אחרת.
וכיו"ב, אם נגיד שהוולד נאסר בקרובותיה הידועות והמנויות במניינן הידוע, אז זה גם כן יעיד שהוולד מתייחס לה, שהרי אין אשה נוספת אשר הוא נאסר בקרובותיה הידועות והמנויות במניינן הידוע.
נערך לאחרונה על ידי הפשטן ב ב' יוני 26, 2017 8:48 pm, נערך 5 פעמים בסך הכל.

יחיאל מ
הודעות: 125
הצטרף: א' נובמבר 01, 2015 11:13 pm

Re: מי שנולד מישראלית ומעכו"ם, האם מתייחס אחרי אמו?

הודעהעל ידי יחיאל מ » ב' יוני 26, 2017 9:09 am

עי' יבמות צ"ז ב, היתה הורתן שלא בקדושה ולידתן בקדושה לא חולצין ולא מייבמין אבל חייבין משום אשת אח. ורש"י, אבל חייבין - כרת משום אשת אח מן האם שהרי היא כישראלית שילדה בנים.

הפשטן
הודעות: 987
הצטרף: א' יוני 11, 2017 1:43 pm

Re: מי שנולד מישראלית ומעכו"ם, האם מתייחס אחרי אמו?

הודעהעל ידי הפשטן » ב' יוני 26, 2017 10:02 am

יחיאל מ כתב:עי' יבמות צ"ז ב, היתה הורתן שלא בקדושה ולידתן בקדושה לא חולצין ולא מייבמין אבל חייבין משום אשת אח. ורש"י, אבל חייבין - כרת משום אשת אח מן האם שהרי היא כישראלית שילדה בנים.

ייש"כ.

פלתי
הודעות: 2327
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: מי שנולד מישראלית ומעכו"ם, האם מתייחס אחרי אמו?

הודעהעל ידי פלתי » ב' מאי 16, 2022 2:58 pm

.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 320 אורחים