מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

גרימת חילול ש"ק ע"י המשטרה וחברות האוטובוסים באירועים שונים

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
שש ושמח
הודעות: 1544
הצטרף: א' דצמבר 13, 2015 3:57 pm

גרימת חילול ש"ק ע"י המשטרה וחברות האוטובוסים באירועים שונים

הודעהעל ידי שש ושמח » ה' מאי 04, 2017 3:01 pm

בעקבות אשכול בענינים אלו שסטה מהפסים, אבקש לברר כמה נידונים הלכתיים בנושאים אלו, שהם מעשיים בכמה אופנים, ובפרט בשנה זו יש בזה נ"מ למעשה האם מותר לנסוע למירון בשעות הלילה של ל"ג בעומר או שחייבים לדחות את העלייה לשעות מאוחרות יותר. אנסה לפרט את הנידונים ולהביא את המקורות כפי שהובאו באשכול הנ"ל, ואשמח מאד לכל תוספת מקור בנושא. [המעוניין להתנגח בנושאים מפלגתיים ודומיהם מתבקש להגיב באשכול הנ"ל ולא כאן]:
1. האם מותר לקיים אירוע המוני לפני שבת באופן שעי"ז יהיה הכרח לחלל שבת בהיתר לצורך פיקו"נ. - לענ"ד הנידון דומה ממש לדין הפלגה בספינה באופן שיוצרך לחלל שבת בפיקו"נ, שמבואר בסימן רמ"ח שבתוך ג' ימים לשבת אסור, ולצורך מצוה מותר.
2. . האם מותר לקיים אירוע לאחר השבת לצורך מצוה באופן שעי"ז יש הכרח לחלל שבת? שלכאו' יש מקום לומר שבאופן כזה לא נאמר כלל היתר דפיקו"נ, כיון שבזמן החילול עדיין יכולים לבטל את האירוע, או שגם אם נאמר שיש בזה היתר של פיקו"נ, אולי לא הותר להכנס למצב זה אפי' לצורך מצוה?
3. מה נקרא צורך מצוה, הרמ"א שם בסוף הסימן הביא שנהגו לסמוך על הסוברים שאפי' פרנסה הוא צורך מצוה, אך המ"ב הביא שבמקום שלא נהגו להקל אין כדאי לכתחלה להקל דכמה פוסקים סוברים דבעינן מצוה גמורה, עכ"ל. ויש לדון לדעת המחמירים, האם דבר שאינו חיוב אלא מעלה וכגון שגורם התעוררות ביר"ש או קיום מנהג ישראל וכדו' נקרא צורך מצוה? [נא לא להכנס לדיון האם יש ענין לעלות למירון או לא, יש ע"ז אשכולות מיוחדים].
4. האם מותר לקיים אירוע באופן שיגרם עי"ז חילול שבת באיסור, שלא לצורך פיקו"נ, כשאין רצון המשתתפים בזה [וכגון הפגנה שבאים שוטרים כנגד המפגינים]? והאם יש לחלק בזה בין צורך מצוה לשאינו צורך מצוה? [בענין ההפגנות בשבת צויין לתשו' הגרי"ש שהתיר ע"פ שו"ת מהריל"ד קו"א אות קמ"ד, ולתשובות והנהגות ח"א תתמ"ב].
5. בהנ"ל, מה הדין כשרצון המשתתפים בזה אלא שאפשר לעשות במוצ"ש או ביום ו' ומ"מ ידוע לנו שהשוטרים/הנהגים יערכו את ההכנות בשבת?
6. ומה הדין כשרצון המשתתפים במלאכות, וידוע שא"א לעשותם אלא תוך חילול ש"ק?
7. האם במציאות עבודות המשטרה באבטחת אירועים בכלל ובעלייה למירון בפרט כולם לצורך פיקו"נ או שיש בהם גם מלאכות שאינם פיקו"נ?
8. האם עבודות המשטרה וחברות האוטובוסים במירון נעשות בשבת? והאם הקדמת תחילת העבודות היא לצורך הנוסעים או רק לנוחות השוטרים/נהגים?
נערך לאחרונה על ידי שש ושמח ב ה' מאי 04, 2017 4:12 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

יענקלה המשיב
הודעות: 105
הצטרף: ב' פברואר 29, 2016 3:53 pm

Re: גרימת חילול ש"ק ע"י המשטרה וחברות האוטובוסים באירועים שונים

הודעהעל ידי יענקלה המשיב » ה' מאי 04, 2017 3:45 pm

כבר כתבתי באשכול הסמוך שיש להוסיף עוד נידון האם כשהמשטרה או כל גוף אבטחה ממשלתי או פרטי מרחיב את פעולותיו ואת הפועלים והמאבטחים רק כדי להימנע בעתיד מתביעות משפטיות והיינו שאם לא היה לוקח את זה בחשבון וכל השיקולים היו מקצועיים נטו לצורך האבטחה היה יכול להימנע מחילול שבת באופן ודאי כזה יש לדון אם נקרא שמחלל שבת עבור משתתפי האירוע ואם לא אם יש בזה מסייע או גורם לחילול שבת בעקיפין?
ואוסיף שלא ברור לי שום צד בזה ואני רק שואל משום מעשה שהיה שהיה חשד לדליפת גז בבנין שלי בשבת והמשטרה והכבאים הוסיפו הרבה "מאוד" פעולות וביררתי אח"כ שרובם היו משום האי טעמא להימנע מתביעות וכידוע שהרבה משרדי עו"ד מתפרנסים היום מכל מיני תביעות כאלו והגורמים מאוד רגישים לזה
עכ"פ לנידון ההילולא יתכן שהרבה מאוד פעולות כגון זה שהמשטרה נערכת כבר משעות הצהריים ועוד יתכן שמקורם ושורשן מפחד הנ"ל וישלדון אם זה מהוה איזה צד לכאן או לכאן?

שברי לוחות
הודעות: 2094
הצטרף: ג' ינואר 29, 2013 5:40 am
מיקום: ניו יורק

Re: גרימת חילול ש"ק ע"י המשטרה וחברות האוטובוסים באירועים שונים

הודעהעל ידי שברי לוחות » ה' מאי 04, 2017 4:05 pm

השוטרים כנראה בלאו הכי יחללו שבת אם במסגרת עבודתם או במסגרת חופשתם
האם זה מהווה צד ושיקול בהלכה?

יסוד
הודעות: 23
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 11:27 pm

Re: גרימת חילול ש"ק ע"י המשטרה וחברות האוטובוסים באירועים שונים

הודעהעל ידי יסוד » ג' מאי 09, 2017 11:36 pm

הנה יש לדון בכלל האיך מתקיים אירוע כזה, כאשר כבר חששו חז"ל לחשש רחוק על אדם שיחלל שבת, וע"כ יו"ט ראשון של סוכות שחל בשבת לא נוטלים לולב וכן ר"ה שחל להיות בשבת לא תוקעים בשופר וכן פורים שחל להיות בשבת לא קוראים במגילה, וכל זה שמא יבוא אדם ויעביר אותם ד' אמות ברה"ר. וכאן שודאי יש מי שמחלל שבת האיך שרי.

ברים
הודעות: 497
הצטרף: ד' אוגוסט 31, 2016 10:15 am

Re: גרימת חילול ש"ק ע"י המשטרה וחברות האוטובוסים באירועים שונים

הודעהעל ידי ברים » ד' מאי 10, 2017 12:07 am

יסוד כתב:הנה יש לדון בכלל האיך מתקיים אירוע כזה, כאשר כבר חששו חז"ל לחשש רחוק על אדם שיחלל שבת, וע"כ יו"ט ראשון של סוכות שחל בשבת לא נוטלים לולב וכן ר"ה שחל להיות בשבת לא תוקעים בשופר וכן פורים שחל להיות בשבת לא קוראים במגילה, וכל זה שמא יבוא אדם ויעביר אותם ד' אמות ברה"ר. וכאן שודאי יש מי שמחלל שבת האיך שרי.

חז''ל חששו ליהודי שע''י רצונו לקיים המצוה יכשל בחילול שבת לא מצינו שביטלו מצוה מחשש חילו''ש משום פיקו''נ, או משום רשעים מומרים לחילול שבת

טברייני
הודעות: 845
הצטרף: ב' פברואר 29, 2016 8:59 am
מיקום: טבריה, ישראל
שם מלא: עמוס חדד

Re: גרימת חילול ש"ק ע"י המשטרה וחברות האוטובוסים באירועים שונים

הודעהעל ידי טברייני » ד' מאי 10, 2017 9:07 am

הנראה לעניות דעתי
אף על פי שהשוטרים מחללי שבת,
הרי שהם עושים זאת עבורנו שומרי השבת ולכאורה הוי הנאה ממעשה שנעשה בחילול שבת
ועוד, מה שכתבו שעליה למירון בל"ג בעומר זו מצוה,
חיפשתי בכל התרי"ג ולא מצאתי,
שמא יחכימני מישהו,
קצת פרופורציות...

דרומי
הודעות: 9402
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: גרימת חילול ש"ק ע"י המשטרה וחברות האוטובוסים באירועים שונים

הודעהעל ידי דרומי » ד' מאי 10, 2017 10:08 am

כל הסובר ומכליל ש"השוטרים הם מחללי שבת" - כנראה לא פגש הרבה שוטרים בימי חייו.

יתכן וחלק מהשוטרים אינם שומרים שבת ר"ל, אבל ברור שיש גם שוטרים רבים (יחסית) שבדרך כלל שומרים על השבת, לפחות לפי מידת הבנתם וכו' (מן הסתם אינם משתמשים בגנרטור, ואולי הם גם לא מקפידים על זמן ר"ת - אבל מכאן ועד הגדרתם כ"מחללי שבת" ארוכה הדרך מאוד)

ברים
הודעות: 497
הצטרף: ד' אוגוסט 31, 2016 10:15 am

Re: גרימת חילול ש"ק ע"י המשטרה וחברות האוטובוסים באירועים שונים

הודעהעל ידי ברים » ד' מאי 10, 2017 11:01 am

אמת שהרבה מהשוטרים שומרי שבת, האם ניתן להניח שהשוטרים הללו לא יחללו שבת מעבר לנצרך? מה שצריך באמת, דנים בו מדיני פיקוח נפש.
אלא שבהחלט מסתבר שיש גם אמצע. כאלו שיגררו למלאכות שאין בהן הכרח.
זו שאלה לפוסקים ולא לכל מי שיש לו גישה לפורום.

דרומי
הודעות: 9402
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: גרימת חילול ש"ק ע"י המשטרה וחברות האוטובוסים באירועים שונים

הודעהעל ידי דרומי » ד' מאי 10, 2017 12:50 pm

פעם התפרסמה פתקא מכת"י של האדמור מחבד (כידוע שהיה כותב על פתקאות באופן לא "מסודר" ו"רשמי"), ובה התייחס לדיווח שקיבל על איזה אירוע יהודי שנעשה בארצות הברית בשבת וכתבו שזה נעשה "בליווי משטרתי", וכתב על זה בזה"ל:

לגודל תמהוני וביותר - הרי עד עתה כנראה אשר אף אחד לא שאל רב מורה הוראה באיזה אופן מותר, והיש באנשי המשטרה הנ"ל מבני ישראל וכו'. באם כן שאלו - ודאי יודיעוני ובפרטיות ההוראות. והרי המדובר בשמירת שבת בפרהסיא גדולה ות"ח מראש.

מה היה ההמשך לכך - איני יודע.

בתבונה
הודעות: 1328
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: גרימת חילול ש"ק ע"י המשטרה וחברות האוטובוסים באירועים שונים

הודעהעל ידי בתבונה » ד' מאי 10, 2017 2:11 pm

ברים כתב:
יסוד כתב:הנה יש לדון בכלל האיך מתקיים אירוע כזה, כאשר כבר חששו חז"ל לחשש רחוק על אדם שיחלל שבת, וע"כ יו"ט ראשון של סוכות שחל בשבת לא נוטלים לולב וכן ר"ה שחל להיות בשבת לא תוקעים בשופר וכן פורים שחל להיות בשבת לא קוראים במגילה, וכל זה שמא יבוא אדם ויעביר אותם ד' אמות ברה"ר. וכאן שודאי יש מי שמחלל שבת האיך שרי.

חז''ל חששו ליהודי שע''י רצונו לקיים המצוה יכשל בחילול שבת לא מצינו שביטלו מצוה מחשש חילו''ש משום פיקו''נ, או משום רשעים מומרים לחילול שבת

לפי זה אין למנוע מלעלות להר הבית ולא לחשוש לעלייה בטומאת של שוטרים מחמת פיקו"נ או של רשעים מומרים הנכנסים בטומאה למחנה שכינה האסור לטמאי מת

ברים
הודעות: 497
הצטרף: ד' אוגוסט 31, 2016 10:15 am

Re: גרימת חילול ש"ק ע"י המשטרה וחברות האוטובוסים באירועים שונים

הודעהעל ידי ברים » ד' מאי 10, 2017 4:54 pm

בתבונה כתב:
ברים כתב:
יסוד כתב:הנה יש לדון בכלל האיך מתקיים אירוע כזה, כאשר כבר חששו חז"ל לחשש רחוק על אדם שיחלל שבת, וע"כ יו"ט ראשון של סוכות שחל בשבת לא נוטלים לולב וכן ר"ה שחל להיות בשבת לא תוקעים בשופר וכן פורים שחל להיות בשבת לא קוראים במגילה, וכל זה שמא יבוא אדם ויעביר אותם ד' אמות ברה"ר. וכאן שודאי יש מי שמחלל שבת האיך שרי.

חז''ל חששו ליהודי שע''י רצונו לקיים המצוה יכשל בחילול שבת לא מצינו שביטלו מצוה מחשש חילו''ש משום פיקו''נ, או משום רשעים מומרים לחילול שבת

לפי זה אין למנוע מלעלות להר הבית ולא לחשוש לעלייה בטומאת של שוטרים מחמת פיקו"נ או של רשעים מומרים הנכנסים בטומאה למחנה שכינה האסור לטמאי מת
אינני פוסק הלכות, רק הבהרתי ראת ההבדל הבולט בין ההוכחה מחז''ל למתרחש עתה

מנחם
הודעות: 204
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 7:32 pm
מיקום: מודיעין עילית

Re: גרימת חילול ש"ק ע"י המשטרה וחברות האוטובוסים באירועים שונים

הודעהעל ידי מנחם » ד' מאי 10, 2017 6:22 pm

לקראת יום ל"ג בעומר שיחול השנה במצאי שבת יצאו גדולי התורה במכתב מיוחד בו הם קוראים לציבור לדחות את העליה למירון לשעות הבוקר המוקדמות של יום ראשון ובכך למנוע את ההערכות במקום של כוחות ההבטחה וההצלה, וגם את ההערכות בשאר חלקי הארץ של חברות התחבורה, הסדרנים והנהגים, שמתחילים את היערכותם בעצם יום השבת עבור המגיעים במוצאי שבת.

במכתבם המתפרסם כותבים הרבנים:

"עומדים אנו סמוך ונראה ליומא דהילולא קדישא של ע'יר ו'קדיש מ'ן ש'מיא נ'חית התנא האלוקי אור מופלא רום מעלה אשר על פיו אנו חיים רבי שמעון בר יוחאי זכותו תגן עלינו אמן, אשר מנוחתו כבוד באתרא קדישא מירון
וכמנהגם של ישראל קדושים מקדמת דנא אשר עולים אל ציונו הקדוש לעלות ולראות אל ציונו הקדוש של אדונינו הרשב"י, ולהעלות אבוקה להצית את להבת האמונה בליבותינו, ולהיוושע בדבר ישועה ורחמים, ישועות מעל דרך הטבע, כמקובל מגדולי עולם מנוחתם עדן".

"והנה בשנה זו חל יומא דהילולא קדישא במוצאי שבת קודש, ובעקבות כך נערכים במקום, כוחות האבטחה וההצלה, ובכל חלקי הארץ, חברות התחבורה, הסדרנים והנהגים וכו' – בעצם יום השבת קודש רחמנא ליצלן, כדי לעמוד הכן עבור המגיעים בשעות הלילה של מוצאי שבת".

"ובכך נמצא כי כל מי שמגיע למקום במהלך ליל מוצאי שבת – הרי הוא הגורם הישיר לחילולי השבת ההמוניים במהלך יום השבת, וכל זה בנוסף לחילול ד' הנורא שנוצר מחמת כך, ואוי לנו מאימת הדין, ד' ירחם.
לזאת קוראים אנו בקריאה קדושה שלא להגיע למירון כלל לפני השעה חמש בבוקר יום ראשון ובכך נזכה יחד עם מקדשי שביעי לקדש את יום השבת ולקדש שם שמים. ובזכות השמירה על קדושת השבת – מקור הברכה נזכה להבטחתו של רשב"י זיע"א 'אלמלי שמרו ישראל שני שבתות מיד נגאלים' במהרה בימינו אמן".

"על החתום, למען קדושת השבת, מרנן ורבנן: הגאון רבי ציון בוארון, ראש ישיבת אור החיים וחבר מועצת חכמי התורה הגאון רבי ראובן אלבז, הגאון רבי בן ציון מוצפי, זקן חכמי מרוקו הגאון רבי יהושע מאמאן, ראש ישיבות יקירי ירושלים הגאון רבי יהודה כהן, ורב שכונת מקור ברוך הגאון רבי אהרון ירחי".


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 344 אורחים