מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

כמה זמן לוקח לנשמה לצאת אחר שחיטת בהמה?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
אמיר כרמי
הודעות: 457
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 6:59 pm

כמה זמן לוקח לנשמה לצאת אחר שחיטת בהמה?

הודעהעל ידי אמיר כרמי » ג' פברואר 21, 2017 6:30 pm

בעקבות קושיא חמורא שנתקלתי בה הייתי שמח אם מי מחכמי וידעני הפורום יזכוני לדעת כמה זמן אחר שחיטת הבהמה נפשה יוצאת(אני מחפש מקורות מהש"ס והראשונים שאפשר להוכיח מהם או מישהו שיודע תכל'ס מהשטח, שוחטים וכדומה)

תודה מראש

עתניאל בן קנז
הודעות: 2269
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: כמה זמן לוקח לנשמה לצאת אחר שחיטת בהמה?

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ג' פברואר 21, 2017 7:00 pm

אמיר כרמי כתב:בעקבות קושיא חמורא שנתקלתי בה הייתי שמח אם מי מחכמי וידעני הפורום יזכוני לדעת כמה זמן אחר שחיטת הבהמה נפשה יוצאת(אני מחפש מקורות מהש"ס והראשונים שאפשר להוכיח מהם או מישהו שיודע תכל'ס מהשטח, שוחטים וכדומה)

תודה מראש

על פי התקן דומני שצריך להמתין לכה"פ 40 שניות משחיטת הבהמה עד תלייתה על הליין, כדי שיעור שוודאי תצא נפשה.

אמיר כרמי
הודעות: 457
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 6:59 pm

Re: כמה זמן לוקח לנשמה לצאת אחר שחיטת בהמה?

הודעהעל ידי אמיר כרמי » ג' פברואר 21, 2017 7:50 pm

עתניאל בן קנז כתב:
אמיר כרמי כתב:בעקבות קושיא חמורא שנתקלתי בה הייתי שמח אם מי מחכמי וידעני הפורום יזכוני לדעת כמה זמן אחר שחיטת הבהמה נפשה יוצאת(אני מחפש מקורות מהש"ס והראשונים שאפשר להוכיח מהם או מישהו שיודע תכל'ס מהשטח, שוחטים וכדומה)

תודה מראש

על פי התקן דומני שצריך להמתין לכה"פ 40 שניות משחיטת הבהמה עד תלייתה על הליין, כדי שיעור שוודאי תצא נפשה.

40 שניות??? הזוי בר"ן בחולין לג משמע שזה לפחות כמה דקות.

מישהו יודע את מי אפשר לשאול שאלות כאלו?

עתניאל בן קנז
הודעות: 2269
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: כמה זמן לוקח לנשמה לצאת אחר שחיטת בהמה?

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ג' פברואר 21, 2017 8:32 pm

אם אתה שואל מהשטח, מה מקום להקשות מדברי הראשונים?
בפשטות בשטח זה יותר מהר, כי היום דורשים לחתוך את כלי הדם (אם השוחט לא שחטם בשעת השחיטה, אז עושה זאת הפועל הגוי), ולכן המיתה מהירה.
מצד הדין אין צורך לחתוך את כלי הדם, רק הקנה והושט (רובם), ולכן כמובן יציאת הנשמה הוא זמן רב יותר.

על פי השמועה, בשחיטת חו"ל הפיקוח על התקן האמור, אינו נאכף, ואכן יתכן בהמות שיחיו זמן רב יותר אחרי השחיטה.

פרי יהושע
הודעות: 3165
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: כמה זמן לוקח לנשמה לצאת אחר שחיטת בהמה?

הודעהעל ידי פרי יהושע » ג' פברואר 21, 2017 8:49 pm

לא הבנתי, הרי נחשב שמתה עפ"י הגדרת ההלכה, ורשאי לאכלה מיד, ואם כן למה לא לתלותה על הליין?.

אמיר כרמי
הודעות: 457
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 6:59 pm

Re: כמה זמן לוקח לנשמה לצאת אחר שחיטת בהמה?

הודעהעל ידי אמיר כרמי » ג' פברואר 21, 2017 10:48 pm

פרי יהושע כתב:לא הבנתי, הרי נחשב שמתה עפ"י הגדרת ההלכה, ורשאי לאכלה מיד, ואם כן למה לא לתלותה על הליין?.

זה מסתמא קשור לדין של שובר מפרקת הבהמה קודם שתצא נפשה

ובכל מקרה עתניאל אני לא מקשה מהראשונים על המציאות, אני מנסה להבין איך הראשונים למדו את הגמרא מציאותית(שזה מה שהר"ן עושה) וליתר דיוק נשאל אחרת מה הזמן המקסימלי שלוקח לנשמה לצאת אחרי השחיטה?

פרי יהושע
הודעות: 3165
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: כמה זמן לוקח לנשמה לצאת אחר שחיטת בהמה?

הודעהעל ידי פרי יהושע » ג' פברואר 21, 2017 10:58 pm

אמיר כרמי כתב:
פרי יהושע כתב:לא הבנתי, הרי נחשב שמתה עפ"י הגדרת ההלכה, ורשאי לאכלה מיד, ואם כן למה לא לתלותה על הליין?.

זה מסתמא קשור לדין של שובר מפרקת הבהמה קודם שתצא נפשה


איני בעניין כעת, אבל שם כמה שידוע לי זה או מהל' בדיקה כברמב"ם פ"א משחיטה הי"ב, או מחשש דריסה כרש"י חולין כ"ז א' ד"ה דלא לשוויא גיסטרא, אדרבא מה ידוע לכם בעניין זה.

אמיר כרמי
הודעות: 457
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 6:59 pm

Re: כמה זמן לוקח לנשמה לצאת אחר שחיטת בהמה?

הודעהעל ידי אמיר כרמי » ה' פברואר 23, 2017 10:43 pm

שוב הראני החברותא שלי פת"ש (יו"ד סט)בשם ברית אברהם שדן בעוף ששחטו ואחר כמה שעות יצאה נשמתו. וצ"ע

יבנה
הודעות: 3941
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: כמה זמן לוקח לנשמה לצאת אחר שחיטת בהמה?

הודעהעל ידי יבנה » ו' פברואר 24, 2017 12:01 am

באנגלית http://www.grandin.com/ritual/welfare.d ... attle.html
לדבריה אם שני העורקים נחתכו, בצאן איבוד ההכרכה הוא בין 2-14 שניות, ובבקר זה בין 17-85 שניות ופעמים לוקח עד 385 שניות. היא לא כתבה מתי המיתה.
היא מומחית בתחום ונתנה חוות דעת מקצועית על שערוריית רובשקין בארה"ב.

סליחות
הודעות: 2153
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: כמה זמן לוקח לנשמה לצאת אחר שחיטת בהמה?

הודעהעל ידי סליחות » ה' יוני 11, 2020 1:05 am

אמיר כרמי כתב:שוב הראני החברותא שלי פת"ש (יו"ד סט)בשם ברית אברהם שדן בעוף ששחטו ואחר כמה שעות יצאה נשמתו. וצ"ע

סביר להניח שיש עדיין אנשים שחיים היום שזכו לראות את "מייק, התרנגול חסר הראש" שראשו נערף ולמרות זאת חי לאחר כך כשנה וחצי (בשנת 1945 למניינם). זה אפשרי במקרים מסוימים.

ישועות ישראל
הודעות: 53
הצטרף: ד' פברואר 09, 2011 2:17 pm

Re: כמה זמן לוקח לנשמה לצאת אחר שחיטת בהמה?

הודעהעל ידי ישועות ישראל » ה' יוני 11, 2020 1:59 am

הערה על הכותרת, כותבים 'לנפשה לצאת', ולא ל'נשמה',
בהמה חיה ועוף אין לה נשמה אלא נפש,
משא"כ אדם כתיב ויפח באפיו נשמת חיים.

אמיר כרמי
הודעות: 457
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 6:59 pm

Re: כמה זמן לוקח לנשמה לצאת אחר שחיטת בהמה?

הודעהעל ידי אמיר כרמי » ה' יוני 11, 2020 8:30 am

ישועות ישראל כתב:הערה על הכותרת, כותבים 'לנפשה לצאת', ולא ל'נשמה',
בהמה חיה ועוף אין לה נשמה אלא נפש,
משא"כ אדם כתיב ויפח באפיו נשמת חיים.

שבת עה ע"א מתעסק אצל נטילת נשמה. ובכלל נשמה ונפש הן מילות מתחלפות למשל ברמב"ם קורא לנשמה נפש ולהיפך

שמואל דוד
הודעות: 6697
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: כמה זמן לוקח לנשמה לצאת אחר שחיטת בהמה?

הודעהעל ידי שמואל דוד » ה' יוני 11, 2020 8:33 am

ישועות ישראל כתב:הערה על הכותרת, כותבים 'לנפשה לצאת', ולא ל'נשמה',
בהמה חיה ועוף אין לה נשמה אלא נפש,
משא"כ אדם כתיב ויפח באפיו נשמת חיים.

מסכת שבת עה.
שוחט משום מאי חייב כו׳ ושמואל אמר משום נטילת נשמה כו׳

מלבי״ם איוב כז-ג
נשמתי, ורוח אלוה. כבר בארתי בכ"מ שלפעמים שם נשמה על נשימת רוח חיים לבד, ואז שם רוח גדול משם נשמה, ובפרט פה שאמר רוח אלוה, שמורה על הרוח האלהי הרוחני אשר באדם, שבו יש יתרון לאדם על הבהמה, שכל בע"ח יש נשמת רוח באפיו לא רוח אלוה:

איש ימיני
הודעות: 215
הצטרף: א' אפריל 10, 2016 12:40 am

Re: כמה זמן לוקח לנשמה לצאת אחר שחיטת בהמה?

הודעהעל ידי איש ימיני » ה' יולי 09, 2020 7:47 pm

פרי יהושע כתב:לא הבנתי, הרי נחשב שמתה עפ"י הגדרת ההלכה, ורשאי לאכלה מיד, ואם כן למה לא לתלותה על הליין?.

זו הוראה של הוויטרינרים מצד צעב"ח .


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 238 אורחים