בדיקה מדגמית

[עושה חדשות]

אני מניח שהנושא כבר נידון בהרחבה במקומות רבים, ומן הסתם גם בפורום דידן, ולכן אשמח להפניות בקצרה.

האם מצינו בדיני התורה רמז וסמך לענין של בדיקה מדגמית.

הרי דבר פשוט הוא באופן שנפל ספק על איזה דבר מה הרוב שלו, ובדקנו מתוכו חתיכה אחת, שאמנם דין התורה הוא לתלות כל דבר שפרש ברוב, אבל לא לאידך גיסא לקבוע את הרוב לפי הבדיקה של מה שפרש.

אמנם בבדיקות מדגמיות לא בודקים רק יחידה אחת, אלא (לדוג') אחד מעשר, ולפ"ז קובעים את הכשרות של כל ה'סטוק' (משעטנז טריפות וכו').

היכן מצינו כדבר הזה, האם יש לזה מקור, או שזה סברא בעלמא לסלק את החששות והספיקות בהסתברות סטטיסטית.

(אציין שדנתי כאן בעבר על הליכה אחר הרוב כנגד כל הסיכויים, אבל אלו נושאים מקבילים - לא זהים).

[מאיר סובל]

כשאין ריעותא ולא אתחזק איסורא ויתכן שמעיקר הדין אפילו בדיקה מדגמית לא צריך, אלא -
על מנת להוציא מהחשש שמא, היות ויש בשוק אחוז מסויים שאינו קבוע שמתעורר שינוי במצב, בשביל זה מועילה בדיקה מדגמית.

בדיקת חתיכות - זה מן החי שיש אתחזק איסורא אם לא נשחט כראוי.
בדיקה אם שעטנז - כשלא ידוע ריעותא, מהיכי תיתי לחשוש. ולכן כדי להיות בטוחים מספיק בדיקה מדגמית.

בדיקת קטניות כשאין ריעותא של תולעים, מספיקה בדיקה מדגמית לראות אם החזקה הידועה לא השתנתה. וכשיש ריעותא ומצאו תולעים, צריכים בדיקה אמיתית של כל הקטניות אחת אחת.

וכן על זו הדרך.

[אוצר החכמה]

אבל השאלה היא מה המקור הההלכתי למה שכתבת

[עזריאל ברגר]

אני מניח שהנושא כבר נידון בהרחבה במקומות רבים, ומן הסתם גם בפורום דידן, ולכן אשמח להפניות בקצרה.

האם מצינו בדיני התורה רמז וסמך לענין של בדיקה מדגמית.

הרי דבר פשוט הוא באופן שנפל ספק על איזה דבר מה הרוב שלו, ובדקנו מתוכו חתיכה אחת, שאמנם דין התורה הוא לתלות כל דבר שפרש ברוב, אבל לא לאידך גיסא לקבוע את הרוב לפי הבדיקה של מה שפרש.

אמנם בבדיקות מדגמיות לא בודקים רק יחידה אחת, אלא (לדוג') אחד מעשר, ולפ"ז קובעים את הכשרות של כל ה'סטוק' (משעטנז טריפות וכו').

היכן מצינו כדבר הזה, האם יש לזה מקור, או שזה סברא בעלמא לסלק את החששות והספיקות בהסתברות סטטיסטית.

(אציין שדנתי כאן בעבר על הליכה אחר הרוב כנגד כל הסיכויים, אבל אלו נושאים מקבילים - לא זהים).

יש בהלכות תפילין, ובהלכות כשרות דגים, ובהלכות קמיעות בשבת - בכל אלו יש דין שע"י בדיקה "מדגמית" של ג הראשונים הוחזק הכל בכשרות וסומכים על זה להקל לכתחילה בדאורייתא!

[סגי נהור]

יש להעיר בנושא זה מכיוון אחר. כשאומרים לדוגמא שאין לסרק השיער בשבת משום פס"ר של תלישת שערות, הנה בסירוק פעם אחת אפשר שלא ייתלשו שערות, אבל אם נניח שההסתברות לתלישת שיער היא 50% בכל סירוק, הנה כעבור עשרה סירוקים הגענו להסתברות של למעלה מ-99.9 שבאחד הסירוקים ייתלשו שערות. ולכאורה נמצא שזה חשיב פס"ר רק מטעם הסתברות סטטיסטית.

[ברזילי]

יש להעיר בנושא זה מכיוון אחר. כשאומרים לדוגמא שאין לסרק השיער בשבת משום פס"ר של תלישת שערות, הנה בסירוק פעם אחת אפשר שלא ייתלשו שערות, אבל אם נניח שההסתברות לתלישת שיער היא 50% בכל סירוק, הנה כעבור עשרה סירוקים הגענו להסתברות של למעלה מ-99.9 שבאחד הסירוקים ייתלשו שערות. ולכאורה נמצא שזה חשיב פס"ר רק מטעם הסתברות סטטיסטית.

viewtopic.php?f=17&t=20574

[עושה חדשות]

ראה בשיעורו של הגרז"ש המועלה כאן סימן ב.

[עושה חדשות]

דוגמאות לבדיקות מדגמיות:
הרמב"ן והר"ן ר"פ כל הצלמים.
(אולי) ביכורי יעקב על אתרוגים מורכבים.
אליה רבה סי' תרפח על חנויות.

[פלוריש]

יש על זה תשובת הרשב"א בדיני תולעים שלא מועילה בדיקה מדגמית, אלא או שחובה לבדוק הכל או שלא צריך לבדוק כלום. והערוה"ש כתב שגידולים שלפעמים יש בהם חובת בדיקה ולפעמים לא, אפשר לברר זאת ע"י בדיקה מדגמית

[תוכן]

שמעתי באחד שהתעסק בבדים כל ימיו, וכן היה בודק שעטנז מכיון שהיה מומחה לבדים, שכיום בדיקה מדגמית אינה מועילה לבגדים לנקותם מחשש שעטנז, כיון שאין בכלל לדעת מאיפה הגיע הבד שיוצר את הבגד. כי באותה סידרה של בגדים, ישנם בדים שיכולים להגיע מכל רחבי העולם בהתאם לצרכי היצור.

[ישא ברכה]

לכבוד טו בשבט שמעתי שיעור על בדיקת תולעים, הדובר הרבה על הצורך בפירות שונים לערוך בדיקה מדגמית של 10%
אבל כאשר בקשתי להבין מה המקור ההלכתי למושג הזה, לא שמעתי משהו ברור. מה שכן הוא ניסה להסביר את ההגיון של הדבר, נניח בפרי שיש רובא דליתא קמן שהפרי לא נגוע אבל יש מיעוט המצוי של 10% שהפרי נגוע. אז אם אבדוק 10 אחוז ממה שלפניי, אוכל לוודא האם מה שלפני הוא בכלל הרוב והמיעוט הכללי הוא או שהוא שונה. יש בזה הגיון אבל אפשר גם להתווכח, בכל אופן האם יש לזה מקור קדום או שזה המצאה די חדשה?

[עושה חדשות]

viewtopic.php?f=17&t=30016&hilit#p313064

[ישא ברכה]

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=17&t=30016&hilit#p313064

אין עליך!
תודה רבה

[עושה חדשות]

ע"ע בס' הזיכרון אש תמיד (שלזינגר) עמוד תשד"מ.

[דעת נעימה]

הגרנ"א רבינוביץ' הוציא ספר בנושא זה:
"סבירות והסתברות בספרות חז"ל והראשונים"

[עושה חדשות]

הגרנ"א רבינוביץ' הוציא ספר בנושא זה:
"סבירות והסתברות בספרות חז"ל והראשונים"

בד"ה. האם ספרו זה נמצא לצפייה ברשת היכן שהו?

[ספרים וועלט]

האם אין כל חזקה המבוססת על רובא דליתא קמן בדיקה מדגמית?
איך יודעים שרוב בהמות אינם טרפות? האם בדקנו את כל בהמות שבעולם? ברור שאנחנו דנים לפי מדגם. וכן באותן טרפות שאומרים שיש בהם מיעוט המצוי, או אפילו רוב, הכל מבוסס על בדיקה מדגמית. הלא כן?

[דעת נעימה]

הגרנ"א רבינוביץ' הוציא ספר בנושא זה:
"סבירות והסתברות בספרות חז"ל והראשונים"

בד"ה. האם ספרו זה נמצא לצפייה ברשת היכן שהו?

מחילה שלא ראיתי עד כה, לא הייתי פה כלל מאז.
לא מצאתי

[אשרי יושבי ביתך]

שמעתי ממו"ר מרן הגר"י זילברשטיין שליט"א בשם מרן הגר"ש וואזנר זצ"ל ומרן הגר"נ קרליץ זצ"ל דאין לסמוך על בדיקות מדגמיות לגבי חשש שעטנז בבגדים.

האם יש למישהו מכתב מגדו"י בענין זה, אשמח לקבל כל חומר או מראה מקום בענין.

[לבי במערב]

חיפוש באוצה"ח '+בדיקה_מדגמית +שעטנז' אמנם לא יביא את המכתב המבוקש, אך יקדם קמעא בהכרת השיטות וטעמיהן.

[אשרי יושבי ביתך]

חיפוש באוצה"ח '+בדיקה_מדגמית +שעטנז' אמנם לא יביא את המכתב המבוקש, אך יקדם קמעא בהכרת השיטות וטעמיהן.

זכורני כי בסו"ס 'מבית לוי' (חלק יו"ד) נדפס המכתב הנ"ל.
יש למישהו אפשרות להביא מכתב זה?
יישר כח

[לבי במערב]

מצו"ב:

מבית לוי - הלכות שעטנז.pdf

(1.74 MiB) הורד 140 פעמים

[אשרי יושבי ביתך]

מצו"ב:

מבית לוי - הלכות שעטנז.pdf

יישר כח.
במהדורה החדשה של ספר 'מבית לוי' נדפס אח"ז המכתב עצמו של גדו"י בענין.

[לבי במערב]

במהדורה החדשה של ספר 'מבית לוי'

כנראה - שאינה באוצה"ח...