מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

איפה כתוב שלעתיד לבוא התינוקות שנפטרו בגיל פחות משנה יבואו

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
אהבת התורה
הודעות: 2
הצטרף: ש' נובמבר 13, 2010 10:18 pm

איפה כתוב שלעתיד לבוא התינוקות שנפטרו בגיל פחות משנה יבואו

הודעהעל ידי אהבת התורה » ש' נובמבר 13, 2010 10:20 pm

שיבואו להורים להגיג ישר כוח שבזכותכם אנו נמצאים במקום חשוב בגן עדן

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: איפה כתוב שלעתיד לבוא התינוקים שנפטרו בגיל פחות משנה יבואו

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ש' נובמבר 13, 2010 10:26 pm

אהבת התורה כתב:שיבואו להורים להגיג ישר כוח שבזכותכם אנו נמצאים במקום חשוב בגן עדן
.

עד שאתה שואל: איפה כתוב, שאל נא: האם כתוב?

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: איפה כתוב שלעתיד לבוא התינוקים שנפטרו בגיל פחות משנה יבואו

הודעהעל ידי חכם באשי » ש' נובמבר 13, 2010 11:49 pm

נוטר הכרמים כתב:
אהבת התורה כתב:שיבואו להורים להגיג ישר כוח שבזכותכם אנו נמצאים במקום חשוב בגן עדן
.
עד שאתה שואל: איפה כתוב, שאל נא: האם כתוב?


לא הבנתי בדיוק על מה שניכם "חולקים". בארו נא.

יאיר
הודעות: 10738
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: איפה כתוב שלעתיד לבוא התינוקים שנפטרו בגיל פחות משנה יבואו

הודעהעל ידי יאיר » ש' נובמבר 13, 2010 11:52 pm

באמת לא הבנת?

"אהבת התורה" טוען שכתוב איפשהוא את מה שכתב אך לא יודע היכן

ונוטר סובר שכנראה לא כתוב בשום מקום

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: איפה כתוב שלעתיד לבוא התינוקים שנפטרו בגיל פחות משנה יבואו

הודעהעל ידי חכם באשי » ש' נובמבר 13, 2010 11:56 pm

לא הבנתי מהו בדיוק ה"לעתיד לבוא" שבפי השואל הראשון?
האם הוא עולם הגמול? עולם תחיית המתים? ימות משיח?
מתי בדיוק.
בענין שהתינוקות (לא: תינוקים!) זוכים לעולם הגמול ולמדים תורה מפי מט"ט, איתא בפרק חלק בסנהדרין ובריש מסכת ע"ז.
אך את ענין ה"יישר כוח" לאבותיהם לא הבנתי. מדוע הם בדיוק אמורים לזכות ל"יישר כוח"?

אהבת התורה
הודעות: 2
הצטרף: ש' נובמבר 13, 2010 10:18 pm

Re: איפה כתוב שלעתיד לבוא התינוקים שנפטרו בגיל פחות משנה יבואו

הודעהעל ידי אהבת התורה » א' נובמבר 14, 2010 4:22 pm

כיון שהם נפטרו בגיל פחות משנה אז יש להם נשמה מאוד גבוהה, אז הם אומרים להורים תודה רבה ע"ז שנתתם לנו להיות בכזה דרגה גבוהה.
זה כל הוורט!!!
ושמעתי שזה כתוב בחז"ל ואני אשמח לדעת איפה זה כתוב?!

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: איפה כתוב שלעתיד לבוא התינוקות שנפטרו בגיל פחות משנה יבואו

הודעהעל ידי חכם באשי » א' נובמבר 14, 2010 5:43 pm

מדוע מגיע ייש"כ להורים? האם מדובר בהורים שהרגו, ח"ו, את ילדיהם קודם שהגיעו לגיל שנה?
על פטירת התינוקות קודם מלאות להם שנה - לא מגיע להוריהם ייש"כ!
ואם כבר, ר' יהודה החסיד סובר (והדבר נרמז במקורות חז"ל), שפטירת תינוקות הוא עונש להורים.
בין כך ובין כך, לא מגיע להורים ייש"כ.

מרחביה
הודעות: 889
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 11:24 pm

Re: איפה כתוב שלעתיד לבוא התינוקות שנפטרו בגיל פחות משנה יבואו

הודעהעל ידי מרחביה » א' נובמבר 14, 2010 10:46 pm

תמהני על חכמי חרשים דכאן, אשר פרצו על השואל פרץ, ודומה כביכול אבדה חכמתם מלהבין מבוקשו.

אחד המכאובים הגדולים של מי ששכל תינוק, הינה אותה ההרגשה שעליה אנו מתפללים: "לא ניגע לריק ולא נלד לבהלה" (כלשון הרוקח בפירושו: "נוליד בנים ולא ימותו", וכן המפרשים בישעיה סה כג). כי עתה כביכול היה הכל לשווא, כל ההשקעה, ולעיתים המכאובים והסבל, לחינם ולתוהו.
על כך שמע השואל מימרה מנחמת, כי עתידים אותם הפעוטים לבוא ולנחם את הוריהם, להראותם כי לא שב עמלם ריקם, ויש שכר לפעולתם. ואת מקורה הוא מבקש.
סביר אמנם שאין לה מקור. מן הסתם בדה אותה איזה דרשן לשם תנחומים. אבל מה לכם בקנטורים על השואל?! השיבוהו עניינית ודי בזה.

ולך השואל, אם אכן לשם מצוות ניחום אבלים אתה מבקש, דע כי עיתים יפה השתיקה מן הדיבור, ולא כל אחד מתנחם בכגון דא. וכלשונו של גדול אחד, שבעצמו שכל בת קטנה:
אין התנחומים של השארת הנפש ותחיית המתים מרפאים את פצע המות, אשר פצע בלב נפשות דבקות בקרבת בשר ורוח.

יחזקאל
הודעות: 100
הצטרף: א' נובמבר 07, 2010 5:15 am

Re: איפה כתוב שלעתיד לבוא התינוקים שנפטרו בגיל פחות משנה יבואו

הודעהעל ידי יחזקאל » ג' נובמבר 16, 2010 7:21 am

חכם באשי כתב:בענין שהתינוקות (לא: תינוקים!) זוכים לעולם הגמול ולמדים תורה מפי מט"ט, איתא בפרק חלק בסנהדרין ובריש מסכת ע"ז.

אני שמעתי פעם בשם מדרש, שהם לומדים במתיבתא דרקיע מפומא דמשה רבינו, האם יש מקור לכך ?

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: איפה כתוב שלעתיד לבוא התינוקות שנפטרו בגיל פחות משנה יבואו

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' נובמבר 16, 2010 9:01 am

לא מוכר לי כזה מדרש. (אך מצאנו הרבה בספרי קבלה זהות בין תפקידי מט"ט לתפקידי משה רבינו. ואין זה המקום לדון בכך).

מתעמק
הודעות: 617
הצטרף: ג' יוני 08, 2010 5:58 am

Re: איפה כתוב שלעתיד לבוא התינוקות שנפטרו בגיל פחות משנה יבואו

הודעהעל ידי מתעמק » ו' נובמבר 19, 2010 10:28 am

אם הכוונה לנחם, למה לחפש וורטים. מוטב להשתש במעין החיים, דברי חז"ל בסוף כתובות (קיא.) על פסוק (ישעיה כו יט) יחיו מתיך נבלתי יקומון הקיצו ורננו שוכני עפר כי טל אורות טלך וארץ רפאים תפיל, ש'נבלתי' קאי על נפלים, שגם הם יחיו בתחיית המתים. (ולצרף לכאן דברי רבי בסנהדרין צא: שנשמה ניתנה באדם משעת פקידה, כך שהסברא נותנת שכיון שכבר ניתן בו נשמה, חוזר לחיותו בתחיית המתים).
אגב, בגמרא עבודה זרה מבואר שהקב"ה בעצמו מלמד תורה לתינוקות שמתו בקטנותן (ותפקידו של מט"ט בזה היה רק לפני חורבן בית המקדש, ולאיבעית אימא אף אז למד עמהן הקב"ה בעצמו).


יאיר
הודעות: 10738
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: איפה כתוב שלעתיד לבוא התינוקות שנפטרו בגיל פחות משנה יבואו

הודעהעל ידי יאיר » א' נובמבר 21, 2010 1:29 am

כבר חשבתי שמצאת את המקור (שכנראה באמת לא קיים) אליהוא..

אמרתי אחכמה
הודעות: 1880
הצטרף: א' נובמבר 21, 2010 6:05 pm

Re: איפה כתוב שלעתיד לבוא התינוקות שנפטרו בגיל פחות משנה יבואו

הודעהעל ידי אמרתי אחכמה » ג' נובמבר 30, 2010 10:17 pm

במס' סוטה מח:-מט. איתא:
מאי דכתיב מי בז ליום קטנות וכו',
רבא אמר אלו קטני בני רשעי ישראל שמבזבזין דין אביהם לעתיד לבוא,
אומרים לפניו, רבש"ע מאחר שאתה עתיד ליפרע מהן - למה הקהיתה שיניהם בם.

פירש רש"י:
שמבזבזין דין אביהם - קורעים דין אביהם שכשבאין לדונם אומרים לפניו וכו'.
הקהיתה שיניהם - למה האבלתם וצערתם עלינו במותינו ונפרעת מהם בחייהם.

נורא נוראות!

אמרתי אחכמה
הודעות: 1880
הצטרף: א' נובמבר 21, 2010 6:05 pm

Re: איפה כתוב שלעתיד לבוא התינוקות שנפטרו בגיל פחות משנה יבואו

הודעהעל ידי אמרתי אחכמה » ג' נובמבר 30, 2010 10:29 pm

מרחביה כתב: וכלשונו של גדול אחד, שבעצמו שכל בת קטנה:
אין התנחומים של השארת הנפש ותחיית המתים מרפאים את פצע המות, אשר פצע בלב נפשות דבקות בקרבת בשר ורוח.

גדול אחד, זה הראי"ה קוק.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: איפה כתוב שלעתיד לבוא התינוקות שנפטרו בגיל פחות משנה יבואו

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' נובמבר 30, 2010 10:42 pm

אמרתי אחכמה כתב:במס' סוטה מח:-מט. איתא:
מאי דכתיב מי בז ליום קטנות וכו',
רבא אמר אלו קטני בני רשעי ישראל שמבזבזין דין אביהם לעתיד לבוא,
אומרים לפניו, רבש"ע מאחר שאתה עתיד ליפרע מהן - למה הקהיתה שיניהם בם.
פירש רש"י:
שמבזבזין דין אביהם - קורעים דין אביהם שכשבאין לדונם אומרים לפניו וכו'.
הקהיתה שיניהם - למה האבלתם וצערתם עלינו במותינו ונפרעת מהם בחייהם.
נורא נוראות!


משמע להפך משאלת השואל הראשון, שח"ו, ההורים צריכים לומר 'יישר כוח' לבניהם!


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 58 אורחים