מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

בר כוכבא

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
שומר הלשון
הודעות: 18
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 6:16 am

בר כוכבא

הודעהעל ידי שומר הלשון » ה' מאי 07, 2015 8:53 am

כידוע ר עקיבא אמר עליו דברים גבוהים מישהו הראה בספר שער הגילגולים שר עקיבא נענש על כך בגילגול שהוא טעה בזה מישהו יכול להרחיב את הענין ולהסבירו

סלקא דעתך
הודעות: 121
הצטרף: ש' מרץ 07, 2015 10:54 pm

Re: בר כוכבא

הודעהעל ידי סלקא דעתך » ש' מאי 09, 2015 11:26 pm

חשוב לדעת! בספר תורה שבע"פ כתב דהשם בר כוכבא הינו פרי המצאתו של חוקר, ובחז"ל שמו בר כוזיבא ובממצאים שמו בר כוסיבא.

עתניאל בן קנז
הודעות: 2269
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: בר כוכבא

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ש' מאי 09, 2015 11:29 pm

ר' צדוק הכהן כותב עליו שהיה 'משיח בן יוסף'!

בקרו טלה
הודעות: 3931
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: בר כוכבא

הודעהעל ידי בקרו טלה » א' מאי 10, 2015 12:26 am

שומר הלשון כתב:כידוע ר עקיבא אמר עליו דברים גבוהים מישהו הראה בספר שער הגילגולים שר עקיבא נענש על כך בגילגול שהוא טעה בזה מישהו יכול להרחיב את הענין ולהסבירו

עי' [בשער הגלגולים] בהקדמה לו

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: בר כוכבא

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' מאי 10, 2015 9:12 am

סלקא דעתך כתב:חשוב לדעת! בספר תורה שבע"פ כתב דהשם בר כוכבא הינו פרי המצאתו של חוקר, ובחז"ל שמו בר כוזיבא ובממצאים שמו בר כוסיבא.


השם "בר כוכבא" מקורו בדברי חז"ל שר' עקיבא קרא עליו את הפסוק דרך כוכב מיעקב

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: בר כוכבא

הודעהעל ידי איש גלילי » א' מאי 10, 2015 10:22 am

בברכה המשולשת כתב:
סלקא דעתך כתב:חשוב לדעת! בספר תורה שבע"פ כתב דהשם בר כוכבא הינו פרי המצאתו של חוקר, ובחז"ל שמו בר כוזיבא ובממצאים שמו בר כוסיבא.


השם "בר כוכבא" מקורו בדברי חז"ל שר' עקיבא קרא עליו את הפסוק דרך כוכב מיעקב

הסבר יפה למה החליט - מי שהחליט - לקרוא לו כך.
מ"מ, ברור שהשם "בר כוכבא" הוא כינוי בעלמא, והוא נקרא "בן כוזיבא" על שם מוצאו מהעיר כוזיבא (נזכרה בדה"י א' ד, כב).

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2452
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: בר כוכבא

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ב' מאי 11, 2015 1:01 pm

כמדומני שהראשון שכינה אותו בר כוכבא היה אוסביוס, בן המאה הרביעית למניינם - Βαρχωχεβας. הוא הסביר את השם "שפירושו כוכב".

ברזילי
הודעות: 3236
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: בר כוכבא

הודעהעל ידי ברזילי » ב' מאי 11, 2015 1:11 pm

לא שהוא חידש את הכינוי, אלא שכתביו (כמאתיים שנה לאחר האירוע) הם המקור המוקדם ביותר הידוע לנו

העשוי ללא חת

Re: בר כוכבא

הודעהעל ידי העשוי ללא חת » ג' מאי 12, 2015 5:58 pm

"תני ר' שמעון בן יוחי: עקיבה רבי היה דורש 'דרך כוכב מיעקב' – דרך כוזבא מיעקב, רבי עקיבה כד הוה חמי בר כוזבה הוה אמר דין הוא מלכא משיחא, אמר ליה רבי יוחנן בן תורתא: עקיבה יעלו עשבים בלחייך ועדיין בן דוד לא יבא" (ירושלמי, תענית, פרק ד', ה"ה). העתקתי מכאן: https://www.kby.org/hebrew/torat-yavneh ... sp?id=4406

צופר הנעמתי
הודעות: 1715
הצטרף: א' יולי 14, 2013 12:12 am

Re: בר כוכבא

הודעהעל ידי צופר הנעמתי » ג' מאי 12, 2015 9:01 pm

העשוי ללא חת כתב:"תני ר' שמעון בן יוחי: עקיבה רבי היה דורש 'דרך כוכב מיעקב' – דרך כוזבא מיעקב, רבי עקיבה כד הוה חמי בר כוזבה הוה אמר דין הוא מלכא משיחא, אמר ליה רבי יוחנן בן תורתא: עקיבה יעלו עשבים בלחייך ועדיין בן דוד לא יבא" (ירושלמי, תענית, פרק ד', ה"ה). העתקתי מכאן: https://www.kby.org/hebrew/torat-yavneh ... sp?id=4406


לא הבנתי באיזה צד הציטוט בא לתמוך, אבל ברור מהירושלמי שהוא היה מכונה תמיד בר כוזבה.

יתר10
הודעות: 945
הצטרף: ד' יוני 01, 2011 12:07 am

Re: בר כוכבא

הודעהעל ידי יתר10 » ג' מאי 12, 2015 9:26 pm

צופר הנעמתי כתב:
העשוי ללא חת כתב:"תני ר' שמעון בן יוחי: עקיבה רבי היה דורש 'דרך כוכב מיעקב' – דרך כוזבא מיעקב, רבי עקיבה כד הוה חמי בר כוזבה הוה אמר דין הוא מלכא משיחא, אמר ליה רבי יוחנן בן תורתא: עקיבה יעלו עשבים בלחייך ועדיין בן דוד לא יבא" (ירושלמי, תענית, פרק ד', ה"ה). העתקתי מכאן: https://www.kby.org/hebrew/torat-yavneh ... sp?id=4406


לא הבנתי באיזה צד הציטוט בא לתמוך, אבל ברור מהירושלמי שהוא היה מכונה תמיד בר כוזבה.

וצ"ב א"כ איך דרש ר"ע כוכב - כוזב כ' וז' מתחלפים?

יאיר1
הודעות: 1652
הצטרף: ב' ינואר 13, 2014 2:10 pm

Re: בר כוכבא

הודעהעל ידי יאיר1 » ג' אפריל 12, 2016 5:36 pm

נדמה לי שפעם שמעתי בשיעור של ר' משה שפירא, שבתחילה היה בר כוכבא, אך לאחר שהכזיב קראוהו בר כוזיבא.

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2452
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: בר כוכבא

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ג' אפריל 12, 2016 8:37 pm

כמוזכר לעיל, במגילות ים המלח הוא חותם בשם בר כוסיבה. אבל בעצם אולי הוא חתם כך רק אחרי שהוא נהרג....

אגב, נחמן קרוכמל כבר קדם להגרמ"ש בהשערה זו: "אך זה נראה ברור, שלבד אצל בני עמינו הסבו את שמו אחר כן לשם בן כוזבא ללעג, כי נהיה להם למחסה כזב, ולא נודע שם זה לסופרי רומי, המזכירים אותו תמיד בשם כוכבא, וכן כהני הנוצרים הקדמונים" (מורה נבוכי הזמן, למברג 1851, עמ' 93).

אחרון התלמידים
הודעות: 481
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 12:46 am

Re: בר כוכבא

הודעהעל ידי אחרון התלמידים » ג' יולי 20, 2021 11:54 am

יתר10 כתב:
צופר הנעמתי כתב:
העשוי ללא חת כתב:"תני ר' שמעון בן יוחי: עקיבה רבי היה דורש 'דרך כוכב מיעקב' – דרך כוזבא מיעקב, רבי עקיבה כד הוה חמי בר כוזבה הוה אמר דין הוא מלכא משיחא, אמר ליה רבי יוחנן בן תורתא: עקיבה יעלו עשבים בלחייך ועדיין בן דוד לא יבא" (ירושלמי, תענית, פרק ד', ה"ה). העתקתי מכאן: https://www.kby.org/hebrew/torat-yavneh ... sp?id=4406


לא הבנתי באיזה צד הציטוט בא לתמוך, אבל ברור מהירושלמי שהוא היה מכונה תמיד בר כוזבה.

וצ"ב א"כ איך דרש ר"ע כוכב - כוזב כ' וז' מתחלפים?

בס"ד
ירושלמי תענית (פ"ד ה"ה)
תני ר' שמעון בן יוחי עקיבה ר' היה דורש [במדבר כד יז] דרך כוכב מיעקב דרך כוזבא מיעקב. ר' עקיבה כד הוה חמי בר כוזבה הוה אמר דין הוא מלכא משיחא א"ל ר' יוחנן בן תורתא עקיבה יעלו עשבים בלחייך ועדיין בן דוד לא יבא.

איכה רבה ב
אמר ר"י ר' היה דורש דרך כוכב מיעקב אל תקרי כוכב אלא כוזב, ר"ע כד הוה חמי ליה להדין בר כוזיבא הוה אמר היינו מלכא משיחא, א"ל ר' יוחנן בן תורתא עקיבא יעלו עשבים בלחייך ועדיין אינו בא.

רוח ממללא
הודעות: 17
הצטרף: ו' אוקטובר 16, 2020 2:37 pm

Re: בר כוכבא

הודעהעל ידי רוח ממללא » ד' יולי 21, 2021 5:00 pm

עתניאל בן קנז כתב:ר' צדוק הכהן כותב עליו שהיה 'משיח בן יוסף'!

איך זה מסתדר עם המובא בסידורים בשם האריז"ל לכוין ב"וכסא דוד וכו'" על משיח בן יוסף שלא ייהרג וכו'?

אליסף
הודעות: 1355
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 6:11 am

Re: בר כוכבא

הודעהעל ידי אליסף » ו' יולי 23, 2021 9:31 am

בברכה המשולשת כתב:
סלקא דעתך כתב:חשוב לדעת! בספר תורה שבע"פ כתב דהשם בר כוכבא הינו פרי המצאתו של חוקר, ובחז"ל שמו בר כוזיבא ובממצאים שמו בר כוסיבא.


השם "בר כוכבא" מקורו בדברי חז"ל שר' עקיבא קרא עליו את הפסוק דרך כוכב מיעקב

ריא"ה בדוה"ר כותב שרק הנוצרים קוראים לו בר כוכבא

עץ הזית
הודעות: 491
הצטרף: ה' מרץ 04, 2021 8:55 pm

Re: בר כוכבא

הודעהעל ידי עץ הזית » ו' יולי 23, 2021 9:39 am

אפרקסתא דעניא כתב:כמוזכר לעיל, במגילות ים המלח הוא חותם בשם בר כוסיבה.

למיטב זכרוני כתוב שם כוסבא (בלי יוד, וכמו שבמקרא כוזֵבא בלי יוד).

קו ירוק
הודעות: 5888
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: בר כוכבא

הודעהעל ידי קו ירוק » ו' יולי 23, 2021 9:44 am

כוסבא וכוזבא וכוזיבא היינו הך. וזה שמו שמעון בן/בר כוסיבא/כוזיבא/ וכו' וכו'
כוכבא יש לו מקור מושאל אך הוא נוצרי. כמו שהעלו כבר לעיל.

לאחרונה יש תעמולה הכוללת חומר מתועד וסרטונים של כמה הוזים שמצאו ארכיון בר כובכא... (כמו התלמוד הירושלמי המזויף על קדשים).

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: בר כוכבא

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ו' יולי 23, 2021 10:02 am

אליסף כתב:
בברכה המשולשת כתב:
סלקא דעתך כתב:חשוב לדעת! בספר תורה שבע"פ כתב דהשם בר כוכבא הינו פרי המצאתו של חוקר, ובחז"ל שמו בר כוזיבא ובממצאים שמו בר כוסיבא.


השם "בר כוכבא" מקורו בדברי חז"ל שר' עקיבא קרא עליו את הפסוק דרך כוכב מיעקב

ריא"ה בדוה"ר כותב שרק הנוצרים קוראים לו בר כוכבא


המקורות שבידינו שקוראים לו כך הם אכן נוצריים ימש"ו, אך באותה מידה ייתכן שהם מביאים את השם שקראו לו גם יהודים (כמו בהרבה מקרים שחלק ממה שהם מביאים כן נכון, כי הם מביאים דברי יהודים)

קו ירוק
הודעות: 5888
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: בר כוכבא

הודעהעל ידי קו ירוק » ו' יולי 23, 2021 10:11 am

המקורות היהודיים הרי לא קוראים לו כך.

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: בר כוכבא

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ו' יולי 23, 2021 10:29 am

נכון, אבל יש עוד מקרים שבהם הנוצריים ימש"ו שימרו מה שאמרו להם יהודים, ובמקורות היהודים זה לא נשתמר (בייחוד בנושאים כאלו)

פי האתון
הודעות: 756
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 12:27 am

Re: בר כוכבא

הודעהעל ידי פי האתון » ו' יולי 23, 2021 11:41 am

סלקא דעתך כתב:חשוב לדעת! בספר תורה שבע"פ כתב דהשם בר כוכבא הינו פרי המצאתו של חוקר, ובחז"ל שמו בר כוזיבא ובממצאים שמו בר כוסיבא.

יעויין אשכול זה: בר כוכבא או בן כוזיבא ?

הארי החי
הודעות: 231
הצטרף: ד' פברואר 03, 2021 9:19 pm

Re: בר כוכבא

הודעהעל ידי הארי החי » א' אוגוסט 01, 2021 1:45 am

כתב בסדר הדורות (שנת ג"א תתפ) וכן נ"ב שנה אחר החורבן קם בר כוכבא ולפי שמרד בקיסר אדריאנוס קראוהו בן כוזיבא מלשון שקר וכזב.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 383 אורחים