מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

האם אשכנזי יכול לומר סליחות עם הספרדים?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
שלח
הודעות: 1536
הצטרף: ד' אפריל 03, 2013 11:16 am

האם אשכנזי יכול לומר סליחות עם הספרדים?

הודעהעל ידי שלח » ב' ספטמבר 01, 2014 6:48 pm

לכאורה יש פה איסור אל תיטוש כי מנהג האשכנזים להגיד סליחות בעוד מספר שבועות, אבל לכאורה זה תפילה ותחנונים שאפשר, אם אשכנזי חושק להגיד עם הספרדים סליחות מותר לו, או שבגלל שאינו חייב עדיף שילמד תורה באותו זמן ואולי זה מנהג חסידות, מה הדין?
נערך לאחרונה על ידי שלח ב א' ספטמבר 07, 2014 11:59 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

שלח
הודעות: 1536
הצטרף: ד' אפריל 03, 2013 11:16 am

Re: האם אשכנזי יכול להגיד סליחות עם הספרדים?

הודעהעל ידי שלח » ב' ספטמבר 01, 2014 6:51 pm

ראיתי באשכול ישן

Re: סליחות כמנהג הספרדים
הודעהעל ידי צביב » 30/04/12 22:18

שמעתי מהגר"י אדלשטיין
שבפולין בתחילת אלול הלילה קצר מאוד
ואי אפשר לרוב הציבור לקום באשמורת
ובסוף אלול הלילה מתארך מאוד
ולכן אז קמים
ואכן היה ראוי בארץ ישראל לקום כל אלול
ולכן ראוי שגם האשכנזים יבואו מדי פעם לסליחות עם הספרדים
וכן נוהג לפעמים

שלח
הודעות: 1536
הצטרף: ד' אפריל 03, 2013 11:16 am

Re: האם אשכנזי יכול להגיד סליחות עם הספרדים?

הודעהעל ידי שלח » ב' ספטמבר 01, 2014 6:53 pm

וגם את זה מהאשכול הישן
e: סליחות כמנהג הספרדים
הודעהעל ידי בברכה המשולשת » 01/05/12 07:55

זכורני שראיתי בספר על הגר"ש לופס זצ"ל, רבה של עכו, שגאב"ד מאקאווא היה מגיע מדי פעם להשתתף באמירת הסליחות אצלו בחודש אלול.
בברכה המשולשת

הודעות: 3562
הצטרף: 24/01/12 09:00

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: האם אשכנזי יכול להגיד סליחות עם הספרדים?

הודעהעל ידי משולש » ב' ספטמבר 01, 2014 8:42 pm

האם אשכנזי יכול לומר וידוי ושלוש עשרה מידות עם הספרדים כל יום?
בוודאי שיכול, הבעיה שנראה לי שלפי מנהגנו בכוונה לא אומרים את זה כל יום כדי שלא יהיה רגיל בזה יותר מידי ויקל בעיניו. (כדוגמת "האומר הלל בכל יום" כך זכור לי שראיתי באיזה מקום).
ולפי זה גם לא ראוי לומר סליחות עם הספרדים מלבד הימים שתיקנו לנו קדמוננו.

מתיישב
הודעות: 109
הצטרף: ו' מרץ 14, 2014 3:12 am

Re: האם אשכנזי יכול להגיד סליחות עם הספרדים?

הודעהעל ידי מתיישב » ג' ספטמבר 02, 2014 12:46 am

כאשר אינו מחויב לומר י"ג מדות אסור לו לאומרו, והאשכנזים אינם מחוייבים לומר י"ג מדות בחודש אלול ולפי"ז לכאו' אסור להם להצטרף לספרדים.

מלך זקן וכסיל
הודעות: 382
הצטרף: ה' אוגוסט 14, 2014 10:24 am

Re: האם אשכנזי יכול להגיד סליחות עם הספרדים?

הודעהעל ידי מלך זקן וכסיל » ג' ספטמבר 02, 2014 9:10 am

מתיישב כתב:כאשר אינו מחויב לומר י"ג מדות אסור לו לאומרו, והאשכנזים אינם מחוייבים לומר י"ג מדות בחודש אלול ולפי"ז לכאו' אסור להם להצטרף לספרדים.

מדוע נראה לך שאסור לומר י"ג מידות,
אתה לא אומר תהילים במנין ואומר לאחמ"כ יהי"ר עם הי"ג מידות.
אתמהה!!!

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: האם אשכנזי יכול להגיד סליחות עם הספרדים?

הודעהעל ידי משולש » ג' ספטמבר 02, 2014 3:05 pm

מה המקור ליהי רצון עם י''ג מידות?
ומה המקור שאסור לומר י''ג מידות כשאינו מחוייב?

(עד כמה שזכור לי, לא נהגו לומר י''ג מידות כל יום בארץ ספרד הקדומה).

מתיישב
הודעות: 109
הצטרף: ו' מרץ 14, 2014 3:12 am

Re: האם אשכנזי יכול להגיד סליחות עם הספרדים?

הודעהעל ידי מתיישב » ד' ספטמבר 03, 2014 8:00 am

וז"ל סדר רב עמרם גאון, סדר תענית (לה,ב), והכי אמר רבינו רב נתן שאין מנהג אצלינו לומר שלש עשרה מדות אלא בצבור, ואין רשות ליחיד לומר אותן בתפלתו אלא בצבור. ולואי כשהצבור מתקבצין ומתענין ועושין צדקה ומבקשין רחמים ומכוונין את לבם לאביהן, הקב''ה מרחם עליהן ואין מואס תפלתן של רבים ועונה אותן, שנא' הן אל ככיר לא ימאס, וכרת הקב''ה ברית עם משה ועם אבותינו שאין חוזרות ריקם, שנא' הנה אנכי כורת ברית, לפיכך אין אומרין אותן אלא בצבור עכ"ל. והובא במחזור ויטרי הלכות תענית (עמוד 232) ובאוצה''ג ר''ה חלק התשובות לדף יז,ב וספר המנהיג הל' תענית (סימן י') ושבה"ל (סי' כ"ט) ואורחות חיים הל' שני וחמישי (סי' ב'), וטור סי' תקס"ה. וכתב בשו"ת הרשב"א ח"א (סימן רי"א) ושבה"ל משום שהוי דבר שבקדושה, ואין דבר שבקדושה פחות מעשרה. והקשה בחדושי הרשב"ץ לר''ה (יז,ב) בשם האו"ח, וכן בטור, ''ואיני יודע מה חשש בדבר, שהרי אינו אלא כקורא בתורה, שהרי לא אמרו חכמים ז"ל אלא כל דבר שבקדושה אין אומרים אותו בפחות מעשרה, ואין דבר שבקדושה אלא קדיש וקדושה וברכו". ותירץ הרשב"ץ וז"ל "ואני אומר ליישב המנהג, שכיון שמה שאנו אומרים אותו אינו אלא מהא דר' יוחנן, אם כן אין לאומרו אלא בדרך שהראהו הקב"ה למשה בסיני כשליח צבור, שהקב"ה היה דוגמה לש"ץ לכל ישראל שהיו צריכין ומבקשין רחמים, וכרת עמהן ברית שלא יחזרו ריקם, אבל שלא כיוצא בזה אין לנו סמך בזה, וא"כ מה לו ליחיד לאמרן, והא א"צ עכשיו לקרות אותן פסוקים יותר משאר פסוקי התורה שיאמריה כקורא בתורה, ואע"ג דלא תנן להו במתני' [מגילה כג,ב] גבי אין פורסין על שמע פחות מעשרה וכו', היינו משום דלא תנן התם אלא מה שהוא נוהג חובה, אבל קריאת י"ג מדות אפושי רחמי נינהו, ואם לא אמרן יצאו ידי חובת דתפלתן עכ"ל. ועיין בתה"ד סי' ח', וטור וב"י וב"ח ורמ"א וט"ז והגר"א סי' תקס"ה יעוש"ה.
ויש עוד הרבה להאריך בזה אם מותר לאומרם בכל אימת שירצו.

מלך זקן וכסיל
הודעות: 382
הצטרף: ה' אוגוסט 14, 2014 10:24 am

Re: האם אשכנזי יכול להגיד סליחות עם הספרדים?

הודעהעל ידי מלך זקן וכסיל » ד' ספטמבר 03, 2014 8:55 am

כל המקורות שהבאת זה רק על אמירת י"ג מידות ביחיד ולא על אמירתם בציבור

מתיישב
הודעות: 109
הצטרף: ו' מרץ 14, 2014 3:12 am

Re: האם אשכנזי יכול להגיד סליחות עם הספרדים?

הודעהעל ידי מתיישב » ד' ספטמבר 03, 2014 9:02 am

ראה למשל כאן. וכפי שכתבתי שיש עוד הרבה להאריך בזה.
והבאתי כל זה אלא כמראה מקום.

ואני אומר ליישב המנהג, שכיון שמה שאנו אומרים אותו אינו אלא מהא דר' יוחנן, אם כן אין לאומרו אלא בדרך שהראהו הקב"ה למשה בסיני כשליח צבור, שהקב"ה היה דוגמה לש"ץ לכל ישראל שהיו צריכין ומבקשין רחמים, וכרת עמהן ברית שלא יחזרו ריקם, אבל שלא כיוצא בזה אין לנו סמך בזה

מתיישב
הודעות: 109
הצטרף: ו' מרץ 14, 2014 3:12 am

Re: האם אשכנזי יכול להגיד סליחות עם הספרדים?

הודעהעל ידי מתיישב » ד' ספטמבר 03, 2014 5:39 pm

דיברתי עם החברותא שלי והוא טוען שהדבר פשוט שאין לאשכנזים לומר עם הספרדים י"ג מדות לפי מה שמנה הבה"ג וכן כתב הרמב"ן שורש ג' שאמירת י"ג מדות הינה מצוות עשה, ולא יתכן שכל אחד יחליט אימתי חייבים לאומרה, ועיין שם רמב"ן והוא כותב להדיא על איזה זמן נאמרה מצוות עשה זו.
אמנם לכאו' יש לעיין מדוע לא כתבו הפוסקים שאמירת י"ג מדות בסליחות הנה לדעת כמה ראשונים מצוות עשה וצ"ע.
והיה למישהו לאומרה לכל הפחות ביום הכפורים כדי להקפיד על אמירתה ולא לזלזל בה, שהרי מצוות עשה לאומרה לדעת כמה ראשונים כאשר יהיו ישראל חוטאים ויהיו בעת צרה.

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: האם אשכנזי יכול להגיד סליחות עם הספרדים?

הודעהעל ידי משולש » ד' ספטמבר 03, 2014 7:40 pm

באמת גם כאן המקום להעיר שדווקא ביום כיפור, היום שבו ניתנו לעם ישראל יג מידות, וכתבו הגאונים והראשונים שהי"ג מידות הם עיקר תפילת יו"כ. וע"כ כתב הערוך השלחן שתמוה מאוד על הנוהגים להשמיטן דווקא ביום כיפור, ולא אומרים י"ג מידות חוץ מערבית ונעילה. (והדוחים סליחות אחרי נעילה משום ברכת כהנים, יוצא שלא אמרו כלל י"ג מידות כלל מהבוקר עד הערב).

שמערל
הודעות: 24
הצטרף: ו' יולי 26, 2013 12:54 am

Re: האם אשכנזי יכול להגיד סליחות עם הספרדים?

הודעהעל ידי שמערל » ד' ספטמבר 03, 2014 8:45 pm

שלח כתב:לכאורה יש פה איסור אל תיטוש כי מנהג האשכנזים להגיד סליחות בעוד מספר שבועות, אבל לכאורה זה תפילה ותחנונים שאפשר, אם אשכנזי חושק להגיד עם הספרדים סליחות מותר לו, או שבגלל שאינו חייב עדיף שילמד תורה באותו זמן ואולי זה מנהג חסידות, מה הדין?

בספר ליקוטי מהרצ"א (כמדומני) מובא על הגה"ק רבי צבי אלימלך שפירא זיע"א מדינוב (בעמח"ס בני יששכר אגרא דכלא ועוד), שהנהיג בעירו לעשות מנין לסליחות מר"ח אלול כמובא בשו"ע, והיו נוהגים לומר את סדר הסליחות כמקובל אצל האשכנזים על הסדר ולאחר שסיימו את הימים התחילו שוב מיום ראשון וכך עד ער"ה שאז אמרו הסליחות לער"ה ואח"כ הסליחות המקובלות לעשי"ת.
ויש אנשים בדורינו שמוצאם מדינוב והמה מעידים כי אותו מנין החזיק מעמיד עד שואת יהדות אירופה האיומה רח"ל שזה יותר מ-100 שנה לאחר הסתלקותו.
כך שבוודאי שאין איסור בדבר.
ואמנם נכדו הגה"ק רבי יקותיאל יהודה הלברשטאם זיע"א מצאנז קלויזנבורג (בעמח"ס שפע חיים ושו"ת דברי יציב) שנודע בחריפות לשונו העיר ע"כ כי אע"פ שהרמ"א אין דעתו שצריך לומר סליחות אבל עכ"ז אינו חולק על דעת המחבר שצריך לקום באשמורת . . .
ולכן סבר שצריך לקום באשמורת יותר מכל השנה ולעסוק בתורה וכך בוודאי יצא חובת שניהם!
נערך לאחרונה על ידי שמערל ב ד' ספטמבר 03, 2014 8:51 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

שמערל
הודעות: 24
הצטרף: ו' יולי 26, 2013 12:54 am

Re: האם אשכנזי יכול להגיד סליחות עם הספרדים?

הודעהעל ידי שמערל » ד' ספטמבר 03, 2014 8:50 pm

.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 366 אורחים