מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

חידה: אומות העולם מ"ה

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
אבי ישועה
הודעות: 423
הצטרף: ה' פברואר 09, 2012 4:37 pm

חידה: אומות העולם מ"ה

הודעהעל ידי אבי ישועה » ד' אפריל 30, 2014 8:56 pm

יש בהרבה ספרים קדמונים את הכיתוב אומות העולם מ"ה, אבקש לברר מה הראשי תיבות מ"ה, סביר שבא לרמוז משהו נגד אומות העולם, או להיפך שנכתב מאימת הצנזור.

ראיתי שיש מהדירים שמשמיטים ראשי תיבות זה או שמקיפים אותו בסוגריים עגולות, וגם ראיתי מי שפענח 'מן העולם' ולא הבנתי מה הקשר.
עוד ראיתי מי שפענח 'מאמיני השניות', וגם כן לא נראה כל כך.
האם מישהו יודע דבר ברור?

קולמוס הסופר
הודעות: 879
הצטרף: א' נובמבר 24, 2013 7:41 pm

Re: חידה: אומות העולם מ"ה

הודעהעל ידי קולמוס הסופר » ד' אפריל 30, 2014 9:07 pm

בס"ד
אפשרות: מכל האומות. כלומר: אומות העולם מכל האומות.

מה שנכון נכון
הודעות: 11953
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: חידה: אומות העולם מ"ה

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' אפריל 30, 2014 9:12 pm

מכחישי התורה. והוא הערת הצנזור.

אבי ישועה
הודעות: 423
הצטרף: ה' פברואר 09, 2012 4:37 pm

Re: חידה: אומות העולם מ"ה

הודעהעל ידי אבי ישועה » ד' אפריל 30, 2014 9:14 pm

מה שנכון נכון כתב:מכחישי התורה. והוא הערת הצנזור.

אתה כותב מידיעה או מהשערה?
מה תועלת לצנזור בכך?
וגם לדבריך למה לא דרשו הצנזור לכתוב זאת פתוח ללא ראשי תיבות?

מה שנכון נכון
הודעות: 11953
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: חידה: אומות העולם מ"ה

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' אפריל 30, 2014 9:17 pm

פעמים רבות נכתב כן במפורש.
והוא לאפוקי הנוצרים שמאמינים בתורה שבכתב.

מה שנכון נכון
הודעות: 11953
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: חידה: אומות העולם מ"ה

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' אפריל 30, 2014 9:32 pm

נזכרתי בלשון הנדפס ברמ"א סו"ס תפ "וישפוך חמתו על המכחישים בה'".
מ"ה יכול להיות גם מכחישי ה', וגם מכחישי התורה כמו שנדפס פעמים רבות בלא ר"ת.

פלתי
הודעות: 2327
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: חידה: אומות העולם מ"ה

הודעהעל ידי פלתי » ד' אפריל 30, 2014 9:41 pm

מה שנכון נכון כתב:מכחישי התורה. והוא הערת הצנזור.

מה שנכון נכון.

אבי ישועה
הודעות: 423
הצטרף: ה' פברואר 09, 2012 4:37 pm

Re: חידה: אומות העולם מ"ה

הודעהעל ידי אבי ישועה » ב' יולי 14, 2014 11:04 am

כעת נפל ברעיוני הפענוח הנכון אומות העולם מאמיני השילוש

תוכן
הודעות: 6436
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: חידה: אומות העולם מ"ה

הודעהעל ידי תוכן » ב' יולי 14, 2014 11:09 am

מכחישי ה' או התורה, הוא הנכון.

בקרו טלה
הודעות: 3931
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: חידה: אומות העולם מ"ה

הודעהעל ידי בקרו טלה » ב' יולי 14, 2014 11:14 am

--
נערך לאחרונה על ידי בקרו טלה ב ו' אוגוסט 01, 2014 3:52 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

בקרו טלה
הודעות: 3931
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: חידה: אומות העולם מ"ה

הודעהעל ידי בקרו טלה » ב' יולי 14, 2014 11:29 am

תוכן כתב:מכחישי ה' או התורה, הוא הנכון.


תורת כהנים פרשת אחרי מות פרק יג
וחי בהם לא שימות בהם. היה רבי ישמעאל אומר מנין אתה אומר שאם אמרו לו לאדם בינו לבין עצמו עבוד א"ע ואל תהרג יעבור ואל יהרג תלמוד לומר וחי בהם לא שימות בהם. או אפילו ברבים ישמע להם ת"ל ולא תחללו את שם קדשי ונקדשתי אם מקדישים אתם את שמי אף אני אקדש את שמי על ידיכם שכשם שעשו חנניה מישאל ועזריה שהיו כל אומות העולם בזמן ההוא שטוחין לפני הצלם והן עומדים דומים לתמרים. עליהם מפורש בקבלה זאת קומתך דמתה לתמר וגו'. אמרתי אעלה בתמר אחזה בסנסיניו היום אני מתעלה בהם לעיני אומות העולם מכחישי התורה היום אני נפרע להם משונאיהן. היום אני מחיה בהם את המתים. אני ה' אני דיין ליפרע ונאמן לשלם שכר:

ילקוט שמעוני שמות - רמז רמ"ו
יש גבור במדינה שמשעה שהחץ יוצא מידו אינו יכול להחזירו שכבר יצא מידו. אבל מי שאמר והיה העולם אינו כן אלא כשאין ישראל עושין רצונו של מקום כביכול גזרה יוצאה מלפניו שנאמר אם שנותי ברק חרבי עשו תשובה מיד הוא מחזירה שנאמר ותאחז במשפט ידי. שומע אני שהוא מחזירה ריקם תלמוד לומר אשיב נקם לצרי. על מי הוא מחזירה על אומות העולם מכחישי ה' שנאמר ולמשנאי אשלם.

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: חידה: אומות העולם מ"ה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' יולי 14, 2014 6:24 pm

בקרו טלה כתב:
תוכן כתב:מכחישי ה' או התורה, הוא הנכון.


תורת כהנים פרשת אחרי מות פרק יג
וחי בהם לא שימות בהם. היה רבי ישמעאל אומר מנין אתה אומר שאם אמרו לו לאדם בינו לבין עצמו עבוד א"ע ואל תהרג יעבור ואל יהרג תלמוד לומר וחי בהם לא שימות בהם. או אפילו ברבים ישמע להם ת"ל ולא תחללו את שם קדשי ונקדשתי אם מקדישים אתם את שמי אף אני אקדש את שמי על ידיכם שכשם שעשו חנניה מישאל ועזריה שהיו כל אומות העולם בזמן ההוא שטוחין לפני הצלם והן עומדים דומים לתמרים. עליהם מפורש בקבלה זאת קומתך דמתה לתמר וגו'. אמרתי אעלה בתמר אחזה בסנסיניו היום אני מתעלה בהם לעיני אומות העולם מכחישי התורה היום אני נפרע להם משונאיהן. היום אני מחיה בהם את המתים. אני ה' אני דיין ליפרע ונאמן לשלם שכר:

ילקוט שמעוני שמות - רמז רמ"ו
יש גבור במדינה שמשעה שהחץ יוצא מידו אינו יכול להחזירו שכבר יצא מידו. אבל מי שאמר והיה העולם אינו כן אלא כשאין ישראל עושין רצונו של מקום כביכול גזרה יוצאה מלפניו שנאמר אם שנותי ברק חרבי עשו תשובה מיד הוא מחזירה שנאמר ותאחז במשפט ידי. שומע אני שהוא מחזירה ריקם תלמוד לומר אשיב נקם לצרי. על מי הוא מחזירה על אומות העולם מכחישי ה' שנאמר ולמשנאי אשלם.


באיזה מהדורות השתמש כתר"ה?

בקרו טלה
הודעות: 3931
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: חידה: אומות העולם מ"ה

הודעהעל ידי בקרו טלה » ב' יולי 14, 2014 6:34 pm

בברכה המשולשת כתב:
באיזה מהדורות השתמש כתר"ה?


כך הוא גם בדי בי אס וכן בבר אילן, וכמדומני שכן הוא בדפוסים המצויים של המקורות הנ"ל, ולא באתי לקבוע מסמרות.

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: חידה: אומות העולם מ"ה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' יולי 14, 2014 9:20 pm

לתורת כהנים יש כתבי יד עתיקים ומשובחים, שחלקם זמינים יחסית.
ילקוט שמעוני - גם יש מהדורה טובה של מוסד הרב קוק

אבי ישועה
הודעות: 423
הצטרף: ה' פברואר 09, 2012 4:37 pm

Re: חידה: אומות העולם מ"ה

הודעהעל ידי אבי ישועה » ב' יולי 14, 2014 9:47 pm

בברכה המשולשת כתב:לתורת כהנים יש כתבי יד עתיקים ומשובחים, שחלקם זמינים יחסית.
ילקוט שמעוני - גם יש מהדורה טובה של מוסד הרב קוק

בדקתי אכן בתורת כהנים כת"י רומי [נמצא באוצר] ושם הנוסח: היום אני מתעלה בהן לעיני האומות, היום אני נפרע להם וכו'.
ולכאורה התיבות מכחישי התורה הוכנסו מאימת הצנזור

הכהן
הודעות: 1591
הצטרף: א' נובמבר 25, 2012 1:46 pm

Re: חידה: אומות העולם מ"ה

הודעהעל ידי הכהן » ב' אוגוסט 11, 2014 1:33 pm

כשמהדירים ספר, שיש בו ר"ת אלו. צריך להשאיר את זה או שאפשר להוריד?

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: חידה: אומות העולם מ"ה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' אוגוסט 11, 2014 1:45 pm

אני הייתי מוריד (וגם כשציטטתי בס"ד בספריי לשונות מעין אלו, השמטתי או שיניתי בחזרה לנוסח המקורי (כגון מעכו"ם לגוי)

תוכן
הודעות: 6436
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: חידה: אומות העולם מ"ה

הודעהעל ידי תוכן » ב' אוגוסט 11, 2014 6:05 pm

הכהן כתב:כשמהדירים ספר, שיש בו ר"ת אלו. צריך להשאיר את זה או שאפשר להוריד?


לפעמים המחבר עצמו כותב מלא מה שכותב במקומות אחרים בר"ת. ואם אינו מפרט אפשר להניח בהערה כך: =מכחישי ה'. אם הר"ת מופיע הרבה, אפרש לכלול במבוא רשימת ר"ת נדחים ואיך לפתוח אותם.

הכהן
הודעות: 1591
הצטרף: א' נובמבר 25, 2012 1:46 pm

Re: חידה: אומות העולם מ"ה

הודעהעל ידי הכהן » ב' אוגוסט 11, 2014 7:11 pm

תוכן כתב:אפשר להניח בהערה כך: =מכחישי ה'. אם הר"ת מופיע הרבה, אפרש לכלול במבוא רשימת ר"ת נדחים ואיך לפתוח אותם.

  1. ובספר בלי הערות?
  2. ואם זה לא מופיע הרבה?

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: חידה: אומות העולם מ"ה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' אוגוסט 11, 2014 8:51 pm

כמו שכתבתי, אני הייתי מוחק את זה לגמרי


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 436 אורחים