עמוד 1 מתוך 1

לפני כ400 שנה, איך היה נהוג בקהילות ישראל לעורר לסליחות?

פורסם: ג' נובמבר 12, 2013 12:32 pm
על ידי שני יהודים
האם הספורים הצבעוניים על השמש הדופק על תריסי הבתים, אכן התרחשו כך?

Re: לפני כ400 שנה, איך היה נהוג בקהילות ישראל לעורר לסליחות?

פורסם: ג' נובמבר 12, 2013 12:52 pm
על ידי חכם באשי
ה'שולקלופפר' (כך, בערך..., נתכנה השמש שהעיר לתפילת שחרית) היה קיים בקהילות גרמניה עד העת החדשה. כי עד אז גרו היהודים במקום מרוכז, אך לאחר מכן, שנתפזרו מגוריהם בכל רחבי הערים נתבטלה מלאכתו.
הוא העיר באמצעות פטיש.
בקהילות אחרות (לא באשכנז אלא בבבל ובארם צובה) היו קהילות בודדות שהשמש העיר באמצעות תוף.
על המנהג האשכנזי ראה את הערות הרב המבורגר, ב'מנהגי דק"ק וורמיישא' לר"י שמש, בתחילת הספר.
וראה גם באחד מהכרכים (הראשונים) של 'מנהגי ישראל' לד' שפרבר.
שני הספרים מצויים באוצר.

Re: לפני כ400 שנה, איך היה נהוג בקהילות ישראל לעורר לסליחות?

פורסם: ד' נובמבר 13, 2013 7:46 pm
על ידי עתניאל בן קנז
השמש היה מעורר כל בוקר, ולאו דוקא לסליחות. [אלא שלסליחות היה מקדים יותר].

השמש היה גם קורא לשאר התפילות (ראה רמ"א או"ח רלב).

על הפטיש של השמש בעיר בעלז [בזמן הב"ח - לא ידוע לי על העת האחרונה]. היה כתוב ה' מ' ר' [ראשי תיבות הרחק משכן רע --- כמובן חוץ מהמובן הפשוט, ש'המר' זה פטיש בגרמנית-יידיש]

Re: לפני כ400 שנה, איך היה נהוג בקהילות ישראל לעורר לסליחות?

פורסם: ה' נובמבר 14, 2013 8:23 pm
על ידי איסתרא בלגינא
עתניאל בן קנז כתב:כמובן חוץ מהמובן הפשוט, ש'המר' זה פטיש בגרמנית


הפירוש הזה אינו פשוט כלל אלא תמוה ביותר - למה לכתוב על פטיש "פטיש"??
ובלשון אחר: מי שיודע מה הוא פטיש יזהה אותו מיד כשיראה אותו, ומי שאינו יודע מהו פטיש, מסתבר שגם הכתובת "פטיש" לא תעזור לו.

Re: לפני כ400 שנה, איך היה נהוג בקהילות ישראל לעורר לסליחות?

פורסם: ה' נובמבר 14, 2013 11:15 pm
על ידי א צענטער
עתניאל בן קנז כתב:על הפטיש של השמש בעיר בעלז [בזמן הב"ח - לא ידוע לי על העת האחרונה]. היה כתוב ה' מ' ר' [ראשי תיבות הרחק משכן רע --- כמובן חוץ מהמובן הפשוט, ש'המר' זה פטיש בגרמנית-יידיש]

יש לי שתי שאלות

למה כתבו על הפטיש ככה?

מי אמר שזה הראשי תיבות אלולי המר זה היזהר מלשון רע

Re: לפני כ400 שנה, איך היה נהוג בקהילות ישראל לעורר לסליחות?

פורסם: ו' נובמבר 15, 2013 1:43 am
על ידי עתניאל בן קנז
על פענוח ראשי התיבות, כך נמסר. (כלומר כך עבר במסורת). כמו עצם העובדה שכך היה כתוב על הפטיש שעבר במסורת (נמצא בכתבים של זכרונות מבני המקום).

מה שכתבתי מלבד הפירוש הפשוט שהמר הכוונה לפטיש --- כוונתי היתה, שמדוע רשמו אזהרה זו (הרחק משכן רע), על הפטיש של השמש, ולא על כל כלי אחר שהיה בשימוש הקהילה. רק מכיון שראשי התיבת 'המר', הוא פטיש, ו'לשון נופל על לשון', בחרו לכתוב זאת על הפטיש...

Re: לפני כ400 שנה, איך היה נהוג בקהילות ישראל לעורר לסליחות?

פורסם: ו' נובמבר 15, 2013 10:45 am
על ידי דניאל
עתניאל בן קנז כתב:כוונתי היתה, שמדוע רשמו אזהרה זו (הרחק משכן רע), על הפטיש של השמש, ולא על כל כלי אחר שהיה בשימוש הקהילה. רק מכיון שראשי התיבת 'המר', הוא פטיש, ו'לשון נופל על לשון', בחרו לכתוב זאת על הפטיש...
אני הייתי מפרש שכתבו כן ע"פ דברי הגמרא בברכות שמי שיש לו בית הכנסת בשכונתו ואינו בא להתפלל נקרא שכן רע

Re: לפני כ400 שנה, איך היה נהוג בקהילות ישראל לעורר לסליחות?

פורסם: ב' נובמבר 18, 2013 12:18 am
על ידי צונאמי
שמעתי שגם בגבעת שאול היה כן.
האומנם?
[שמעתי מידיד שהתגורר שם]