פורום אוצר החכמה

האם יש מקור למנהג שנהגו איזה חסידים שאם שכח יעלה ויבוא אינו חוזר להתפלל?
[כמדומני ששמעתי בענין מהבעש"ט אולי משום אמונה בהשגחה פרטית. ואין כוונתי למסופר בשבחי בעל שם שאמר לאחד שהוא אינו מסוגל לשכוח, והלה גם כשיחזור ישכח שוב]
לאחרונה שמעתי טעם חדש, כי כשחוזר שמונה עשרה על הרוב תפילתו קבע ולא רחמים.

אבי ישועה כתב:האם יש מקור למנהג שנהגו איזה חסידים שאם שכח יעלה ויבוא אינו חוזר להתפלל?
[כמדומני ששמעתי בענין מהבעש"ט אולי משום אמונה בהשגחה פרטית. ואין כוונתי למסופר בשבחי בעל שם שאמר לאחד שהוא אינו מסוגל לשכוח, והלה גם כשיחזור ישכח שוב]
לאחרונה שמעתי טעם חדש, כי כשחוזר שמונה עשרה על הרוב תפילתו קבע ולא רחמים.

בוא נתחיל מבראשית.

איזה חסידים נוהגים כך? האם אתה יודע על קהילות מסוימות, או שאתה ניזון משמועות, שכנראה שגויות ובטעות יסודן?

זה לא קשור לחוג מסויים, אלא בגדר הלכה הידועה לצנועין ואין מורין כן

על הרבה הלכות לצנועים שמעתי, ומעודי לא שמעתי דבר זה.

שמעתי, למשל, שכשחל להיות ר"ח במוצ"ש, סומכים על דברי הב"ח ואוכלים כזית אחרי צאה"כ, ובברכת המזון מוסיפים גם רצה וגם יעלה ויבוא. אבל בדבר זה נתלים בסמכות הלכתית.

לא לחזור ולהתפלל שמו"ע כששכח יעלה ויבוא בתפילה שהוא מחוייב לחזור עפ"י הלכה? אני לא שמעתי.

עיין ב'שלחן הטהור' להרה"ק מקאמרנא סי' קא ס"ג, וב'זר זהר' שם סק"ג.
אמנם איני יודע אם שמענו במקהלות חסידים שנוהגים כן הלכה למעשה.

האם תוכל להעלות את הציטוט כאן?

כך שמעתי גם אני, ונלאיתי למצוא מקורו.

י. בנימין כתב:עיין ב'שלחן הטהור' להרה"ק מקאמרנא סי' קא ס"ג, וב'זר זהר' שם סק"ג.
אמנם איני יודע אם שמענו במקהלות חסידים שנוהגים כן הלכה למעשה.

כעת עיינתי שם ונהניתי תודה רבה!

ארזי ביתר כתב:
שמעתי, למשל, שכשחל להיות ר"ח במוצ"ש, סומכים על דברי הב"ח ואוכלים כזית אחרי צאה"כ, ובברכת המזון מוסיפים גם רצה וגם יעלה ויבוא. אבל בדבר זה נתלים בסמכות הלכתית.

מה מועיל הכזית אחר צאה"כ עדיין יש בזה בעיה של תרתי דסתרי.

ידוע מה שהרחיב בזה הגאון בעל אשל אברהם מבוטשאש ז"ל על כמה וכמה דברים שהחסידים אינם נוהגים כפי השולחן ערוך ומה שהראו לו מן השמים בזה העניין.
והדברים ארוכים.

סורגים כתב:ידוע מה שהרחיב בזה הגאון בעל אשל אברהם מבוטשאש ז"ל על כמה וכמה דברים שהחסידים אינם נוהגים כפי השולחן ערוך ומה שהראו לו מן השמים בזה העניין.
והדברים ארוכים.

היכן אפשר לראות הדברים?

כעת מצאתי דבר מחודש מהגה"צ רבי צבי אריה פרומר ראש ישיבת יח"ל (אחרי המהר"ם שפירא)
בספרו ארץ צבי (ח"א השמטות לסי' כב) היתר מעניין.

והאם לפי דבריו שזה היתר גם בדיעבד לשכח 'ותן טל ומטר',
מה יהא הדין בשכח ותן טל ומטר בתפילת ערבית שאין חזרת הש"ץ האם יצטרך (גם לפי דבריו) לחזור?
מצורף:

אולי אפשר להמתיק את הדברים לפי המדרש שמו"ר כא ד שתפילות כל ישראל מתאחדות -
דבר אחר "מַה תִּצְעַק אֵלָי" הדא הוא דכתיב (תהלים סה, ג) שומע תפלה עדיך כל בשר יבואו מהו שומע תפלה אמר רבי פנחס בשם רבי מאיר ורבי ירמיה בשם רבי חייא בר אבא בשעה שישראל מתפללין אין אתה מוצא שכולן מתפללין כאחד אלא כל כנסיה וכנסיה מתפללת בפני עצמה הכנסת הזו תחלה ואחר כך הכנסת האחרת ומאחר שכל הכנסיות גומרות כל התפלות המלאך הממונה על התפלות נוטל כל התפלות שהתפללו בכל הכנסיות כולן ועושה אותן עטרות ונותנן בראשו של הקדוש ברוך הוא שנאמר עדיך כל בשר יבאו ואין עדיך אלא עטרה שנאמר (ישעיה מט, יח) כי כלם כעדי תלבשי וכן הוא אומר (שם, ג) ישראל אשר בך אתפאר שהקדוש ברוך הוא מתעטר בתפלתן של ישראל שנאמר (יחזקאל טז, יב) ועטרת תפארת בראשך

סורגים כתב:

ארזי ביתר כתב:
שמעתי, למשל, שכשחל להיות ר"ח במוצ"ש, סומכים על דברי הב"ח ואוכלים כזית אחרי צאה"כ, ובברכת המזון מוסיפים גם רצה וגם יעלה ויבוא. אבל בדבר זה נתלים בסמכות הלכתית.

מה מועיל הכזית אחר צאה"כ עדיין יש בזה בעיה של תרתי דסתרי.

מתוך לוח תמידין כסדרן בעלזא

וכן הוכרע למעשה בספר המנהגים - חב"ד, שהאוכל סעודה שלישית בשבת מחר-חודש ונמשכה סעודתו לר"ח ואכל כזית מבעו"י וכזית בלילה - מזכיר רצה וגם יעלה ויבוא.
ויתרה מזו, מנהגנו ביו"ט שחל בעש"ק שאלו שהתחילו סעודה ואכלו כזית מבעוד יום ופרסו מפה וקידשו ואכלו כזית בלילה - אומרים רצה ואח"כ יעלה ויבוא.
ולגבי פורים כבהאי שתא - נחלקו בזה רבני חב"ד האם להזכיר ועל הניסים, ורובם ככולם כתבו שלכתחילה לא יפרסו מפה ויקדשו (לא רק מפני השאלה הזאת, אלא מטעמים נוספים ואכמ"ל).

י. בנימין כתב:עיין ב'שלחן הטהור' להרה"ק מקאמרנא סי' קא ס"ג, וב'זר זהר' שם סק"ג.
אמנם איני יודע אם שמענו במקהלות חסידים שנוהגים כן הלכה למעשה.

האם סמכו עליו?