פורום אוצר החכמה

האם יש למישהו מידע ומקור על מועד פטירת ירמיה הנביא (על לידתו ידוע שנולד בט' באב,ש קילל יום לידתו, השאלה על יום פטירתו)
בתודה מראש

ראה כאן וצ''ע.

זה די ידוע שהנותרים בארץ ישראל הורידוהו למצרים בעל כרחו אף שנתנבא להם שלא יעשו ככה. כמדומה שהיהודים בעצמם הרגוהו (שמה במצרים. כשנתנבא להם נגד מה שרצו לעשות)

כולל יונגערמאן כתב:זה די ידוע שהנותרים בארץ ישראל הורידוהו למצרים בעל כרחו אף שנתנבא להם שלא יעשו ככה. כמדומה שהיהודים בעצמם הרגוהו (שמה במצרים. כשנתנבא להם נגד מה שרצו לעשות)

מה פירוש "כמדומה"? יש חז"ל כזה? הלא הובטח "ונלחמו אליך ולא יוכלו לך", שלא יוכלו להמיתו!

אפרקסתא דעניא כתב:

כולל יונגערמאן כתב:זה די ידוע שהנותרים בארץ ישראל הורידוהו למצרים בעל כרחו אף שנתנבא להם שלא יעשו ככה. כמדומה שהיהודים בעצמם הרגוהו (שמה במצרים. כשנתנבא להם נגד מה שרצו לעשות)

מה פירוש "כמדומה"? יש חז"ל כזה? הלא הובטח "ונלחמו אליך ולא יוכלו לך", שלא יוכלו להמיתו!

אכן, ה'די ידוע' הזה לא בא ממקורותינו, ודי בזה.

מי הם כן המקורות שכתבו ככה?

מאן דהו כתב:האם יש למישהו מידע ומקור על מועד פטירת ירמיה הנביא (על לידתו ידוע שנולד בט' באב,ש קילל יום לידתו, השאלה על יום פטירתו)
בתודה מראש

בכ"מ כתבו שנפטר ביום לידתו, כלומר, שנפטר בט' באב. ואיני יודע מקורם.

אולי זו השערה שמתבססת על דברי חז''ל שהקב''ה ממלא ימיהם של הצדיקים. עיין במדרש תנחומא (בובר) פרשת ואתחנן סימן ו

מעשה דירמיהו וסוקרטס [אבל כידוע אינו מוסמך].

לייטנר כתב:

אפרקסתא דעניא כתב:

כולל יונגערמאן כתב:זה די ידוע שהנותרים בארץ ישראל הורידוהו למצרים בעל כרחו אף שנתנבא להם שלא יעשו ככה. כמדומה שהיהודים בעצמם הרגוהו (שמה במצרים. כשנתנבא להם נגד מה שרצו לעשות)

מה פירוש "כמדומה"? יש חז"ל כזה? הלא הובטח "ונלחמו אליך ולא יוכלו לך", שלא יוכלו להמיתו!

אכן, ה'די ידוע' הזה לא בא ממקורותינו, ודי בזה.

ה'די ידוע הזה' כתוב במפורש בספר ירמיהו (מג, א-ז):"ויהי ככלות ירמיהו לדבר אל כל העם את כל דברי ה' אלקיהם אשר שלחו ה' אלקיהם אליהם את כל הדברים האלה: ויאמר עזריה בן הושעיה ויוחנן בן קרח וכל האנשים הזדים אמרים אל ירמיהו שקר אתה מדבר לא שלחך ה' אלקינו לאמר לא תבאו מצרים לגור שם: כי ברוך בן נריה מסית אתך בנו למען תת אתנו ביד הכשדים להמית אתנו ולהגלות אתנו בבל: ולא שמע יוחנן בן קרח וכל שרי החילים וכל העם בקול ה' לשבת בארץ יהודה: ויקח יוחנן בן קרח וכל שרי החילים את כל שארית יהודה אשר שבו מכל הגוים אשר נדחו שם לגור בארץ יהודה: את הגברים ואת הנשים ואת הטף ואת בנות המלך ואת כל הנפש אשר הניח נבוזראדן רב טבחים את גדליהו בן אחיקם בן שפן ואת ירמיהו הנביא ואת ברוך בן נריהו: ויבאו ארץ מצרים כי לא שמעו בקול ה' ויבאו עד תחפנחס:"
אך ה'כמדומה' שהיהודים הרגוהו, אין לו מקור, וגם אינו מסתבר כלל.

שים לב, שאלתי היתה על ה"כמדומה", ולא על ה"די ידוע".

אפרקסתא דעניא כתב:

כולל יונגערמאן כתב:זה די ידוע שהנותרים בארץ ישראל הורידוהו למצרים בעל כרחו אף שנתנבא להם שלא יעשו ככה. כמדומה שהיהודים בעצמם הרגוהו (שמה במצרים. כשנתנבא להם נגד מה שרצו לעשות)

מה פירוש "כמדומה"? יש חז"ל כזה? הלא הובטח "ונלחמו אליך ולא יוכלו לך", שלא יוכלו להמיתו!

לייטנר כתב:אכן, ה'די ידוע' הזה לא בא ממקורותינו, ודי בזה.

כולל יונגערמאן כתב:מי הם כן המקורות שכתבו ככה?

איש גלילי כתב:אך ה'כמדומה' שהיהודים הרגוהו, אין לו מקור, וגם אינו מסתבר כלל.

כל המבוכה הזאת מקורה כמובן באגדה המובאת בשלשלת הקבלה (וממנו בסדר הדורות) ראה כאן:
http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... 44&hilite=

אביאסף כתב:

אפרקסתא דעניא כתב:

כולל יונגערמאן כתב:זה די ידוע שהנותרים בארץ ישראל הורידוהו למצרים בעל כרחו אף שנתנבא להם שלא יעשו ככה. כמדומה שהיהודים בעצמם הרגוהו (שמה במצרים. כשנתנבא להם נגד מה שרצו לעשות)

מה פירוש "כמדומה"? יש חז"ל כזה? הלא הובטח "ונלחמו אליך ולא יוכלו לך", שלא יוכלו להמיתו!

לייטנר כתב:אכן, ה'די ידוע' הזה לא בא ממקורותינו, ודי בזה.

כולל יונגערמאן כתב:מי הם כן המקורות שכתבו ככה?

איש גלילי כתב:אך ה'כמדומה' שהיהודים הרגוהו, אין לו מקור, וגם אינו מסתבר כלל.

כל המבוכה הזאת מקורה כמובן באגדה המובאת בשלשלת הקבלה (וממנו בסדר הדורות) ראה כאן:
http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... 44&hilite=

כבר כתב בעל סה"ד על בעל שה"ק: "אין מביאין ראייה מן השוטים" (ועל אף שהוא מביא את דבריו כדרכו להביא כל מה ששייך לענין בלא להכנס מה נכון ומה לא), ורבו הדברים המוזרים והתמוהים בספרו.
כך שאם אכן הוא המקור, אני ממש רגוע לא להאמין בזה, וזה לכאורה סותר את דברי המקרא שהזכיר הרב אפרקסתא דעניא.

במדרש אגדה בובר על פרשת מטות אות י"א איתא ג"כ שבנ"י הרגוהו בהיותם במצרים

לאחרונה עסקתי בנושא ומצאתי את המדרש אגדה הזה ואולי עוד מדרש שמביא כך ושאלתי חבר שבקיא מאד בתנ"ך ובחז"ל והשיב לי כמו שכתבו כאן בהתחלה שה"מדרש" הזה סותר לנבואת ירמיהו "ונלחמו אליך ולא יוכלו לך" וודאי שאינו מחז"ל.
במקור אחר מצאתי שירמיהו הגיע לבבל לאחר שנ"נ כבש את מצרים ושם התפלל לה' שיקח נפשו כי כבר אינו יכול לראות בצרותיהם של ישראל והשיב לו ה' שרוצה שיראה קודם במלת בבל.
כיוון שראיתי ת"ח גדול שכן התבסס על הספור שירמיהו נהרג בסוף ניסיתי ליישב שאולי "ונלחמו אליך ולא יוכלו לך" זה רק תוך כדי שימלא שליחותו. וצ"ע.

נסיון להשיב על השאלה מה עם ונלחמו אליך ולא יוכלו לך: https://www.etzion.org.il/he/tanakh/ket ... 7%91%D7%9F

יישר כח
יש את זה גם כתוב?

מאן דהו כתב:האם יש למישהו מידע ומקור על מועד פטירת ירמיה הנביא (על לידתו ידוע שנולד בט' באב,ש קילל יום לידתו, השאלה על יום פטירתו)
בתודה מראש

עי' בהקדמה לספר ירמיהו הוצאת המאור

בפסוק בסוף קוהלת כתוב שישבר הכד על המבוע

ופירש רש”י כמדומה שירמיהו וברוך גלו ממצרים לבבל, ומחמת טורח הדרך לא קיבל ברוך כראוי, משהו כזה

יעו”ש