מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מזוזות הנראות ככשרות ואף מהודרות שנמצאו בגניזה, מה דינם ?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
ברוז
הודעות: 1671
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 12:10 am

מזוזות הנראות ככשרות ואף מהודרות שנמצאו בגניזה, מה דינם ?

הודעהעל ידי ברוז » ב' אפריל 23, 2018 9:51 am

מעשה שהיה:
חופר גניזה במקצועו, מצא בשבוע שעבר שתי מזוזות הנראות כמהודרות ומושלמות.
נפשו בשאלתו, האם אכן כך, והמזוזות כשרות המה, ואך בטעות מצאו את דרכם למכולת הגניזה.
או שמכיון שנמצאו בגניזה אמרינן שהיה בהם פסול כלשהוא, וכגון שהסופר שכח לקדש את השמות וכדו'. ופסולות.
יודגש, אין שום סימני מחיקה עליהם כך שלכאורה אין מקום לחשוש מצד שלא כסדרן.
כן נכתבו כבר מעברן האחר השמות הנהוגים לכתוב במזוזה, ומסתבר שאילו היה בהן איזה פסול היה הסופר משליכן כמות שהן ולא גומר מלאכתו.

לייטנר
הודעות: 5598
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: מזוזות הנראות ככשרות ואף מהודרות שנמצאו בגניזה, מה דינם ?

הודעהעל ידי לייטנר » ב' אפריל 23, 2018 10:40 am

כבר שנים אני תוהה לעצמי האם בעידן השפע של היום, ישתנה הדין ביחס לתפילין שנמצאו בגניזה.

מלבב
הודעות: 3529
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: מזוזות הנראות ככשרות ואף מהודרות שנמצאו בגניזה, מה דינם ?

הודעהעל ידי מלבב » ב' אפריל 23, 2018 10:44 am

השאלה לא מובנת, אם זה נמצא בגניזה זב מוכיח שהסופר חשב שזה לא כשר אחרת למה שם אותם בגניזה, ולפחות זה וודאי ריעותא.

דרומי
הודעות: 9394
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: מזוזות הנראות ככשרות ואף מהודרות שנמצאו בגניזה, מה דינם ?

הודעהעל ידי דרומי » ב' אפריל 23, 2018 10:48 am

לא מחייב שהסופר שם אותם. אולי זה מישהו שהחליף מזוזות וכדומה, ולא היה לו מה לעשות עם המזוזות הישנות ובתום לב שם אותם בגניזה. יש גם מקרים של אנשים קשישים שהולכים לעולמם והיורשים לא מעוניינים במזוזות משום מה.

ברוז
הודעות: 1671
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 12:10 am

Re: מזוזות הנראות ככשרות ואף מהודרות שנמצאו בגניזה, מה דינם ?

הודעהעל ידי ברוז » ב' אפריל 23, 2018 1:00 pm

המדובר במזוזות חדשות וחלקות ללא סימני קיפול וכדו'.

מלבב
הודעות: 3529
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: מזוזות הנראות ככשרות ואף מהודרות שנמצאו בגניזה, מה דינם ?

הודעהעל ידי מלבב » ב' אפריל 23, 2018 1:16 pm

דרומי כתב:לא מחייב שהסופר שם אותם. אולי זה מישהו שהחליף מזוזות וכדומה, ולא היה לו מה לעשות עם המזוזות הישנות ובתום לב שם אותם בגניזה. יש גם מקרים של אנשים קשישים שהולכים לעולמם והיורשים לא מעוניינים במזוזות משום מה.

מדי ספיקא לא נפקא ובוודאי איבד החזקת כשרות.

מענה איש
הודעות: 1037
הצטרף: ה' יולי 06, 2017 12:14 pm

Re: מזוזות הנראות ככשרות ואף מהודרות שנמצאו בגניזה, מה דינם ?

הודעהעל ידי מענה איש » ב' אפריל 23, 2018 1:21 pm

אולי יש לחלק בין אם מצא אותם מונחים בפני עצמם או שמצאם בתוך ספר או שקית שאז יש מקום להניח שנשכחו

חשבונות רבים
הודעות: 797
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 11:10 pm

Re: מזוזות הנראות ככשרות ואף מהודרות שנמצאו בגניזה, מה דינם ?

הודעהעל ידי חשבונות רבים » ב' אפריל 23, 2018 3:27 pm

לכאורה יש לדמות למי שאבדו גדייו ותרנגוליו ומצאן באשפה

חוקר ודורש
הודעות: 866
הצטרף: ד' אוגוסט 17, 2016 11:39 am

Re: מזוזות הנראות ככשרות ואף מהודרות שנמצאו בגניזה, מה דינם ?

הודעהעל ידי חוקר ודורש » ב' אפריל 23, 2018 3:39 pm

הנמצא בגניזה בחזקת פסולות.

כדכד
הודעות: 8856
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: מזוזות הנראות ככשרות ואף מהודרות שנמצאו בגניזה, מה דינם ?

הודעהעל ידי כדכד » ב' אפריל 23, 2018 4:26 pm

נלע"ד שיש הלכה מפורשת בענין שאין דרכם של הגויים הכותים ושאר אלו לכתוב תפלין ולכן אם עשויות כדינם הם בחזקת כשרות ואיני מבין מה שונה מזוזה מכך וכמ"ש הרב דרומי שיש במה לתלות אטת העובדה שנמצאו בגניזה

סגי נהור
הודעות: 5712
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: מזוזות הנראות ככשרות ואף מהודרות שנמצאו בגניזה, מה דינם ?

הודעהעל ידי סגי נהור » ב' אפריל 23, 2018 4:36 pm

לכאורה יותר מסתבר שהגיעו לגניזה בטעות מאשר שיש בהם איזה פסול נעלם שאינו נראה לעין, בפרט אם מדובר ביותר ממזוזה אחת.

דרך ישרה
הודעות: 372
הצטרף: א' מאי 07, 2017 1:31 pm

חזקת כשרות בפרשיות הנמצאות

הודעהעל ידי דרך ישרה » ו' נובמבר 13, 2020 2:28 am

סיפר לי חבר שנקרא ע"י גבאי לפנות בית כנסת ישן שנסגר. תוך כדי הפינוי הוא מצא באיזה חדר כמה זוגות של פרשיות תפילין. הוא שאל את את זה שהזמין אותו לפנות, מה הן אלו הפרשיות? הוא אמר לו, אה, פעם ישבו כאן סופרים, לפני איזה חמש עשרה שנה, הם השאירו את זה, אין לי מה לעשות עם זה, קח את זה.
נשאלת השאלה, האם יש לחשוש שהפרשיות פסולים משום שלא כסדרן או משום שלא קידש השמות. מצד א' חזקה אין אדם משהה דבר שאינו הגון תחת ידו, ואם זה היה פסול היה לו לגנזן. מאידך, לומר שהם כשרות ג"כ קשה לומר שהיה הסופר משאיר כאן פרשיות שהיה יכול להרויח עליהם הרבה כסף.
וחזקת כשרות לכ' ודאי לא שייך, דזהו דוקא כשיודעים בבירור שהיה כשר מתחילה אז שייך לומר מוקמינן אחזקתיה.

אראל
הודעות: 3504
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: חזקת כשרות בפרשיות הנמצאות

הודעהעל ידי אראל » ו' נובמבר 13, 2020 2:57 am

דרך ישרה כתב:סיפר לי חבר שנקרא ע"י גבאי לפנות בית כנסת ישן שנסגר. תוך כדי הפינוי הוא מצא באיזה חדר כמה זוגות של פרשיות תפילין. הוא שאל את את זה שהזמין אותו לפנות, מה הן אלו הפרשיות? הוא אמר לו, אה, פעם ישבו כאן סופרים, לפני איזה חמש עשרה שנה, הם השאירו את זה, אין לי מה לעשות עם זה, קח את זה.
נשאלת השאלה, האם יש לחשוש שהפרשיות פסולים משום שלא כסדרן או משום שלא קידש השמות. מצד א' חזקה אין אדם משהה דבר שאינו הגון תחת ידו, ואם זה היה פסול היה לו לגנזן. מאידך, לומר שהם כשרות ג"כ קשה לומר שהיה הסופר משאיר כאן פרשיות שהיה יכול להרויח עליהם הרבה כסף.
וחזקת כשרות לכ' ודאי לא שייך, דזהו דוקא כשיודעים בבירור שהיה כשר מתחילה אז שייך לומר מוקמינן אחזקתיה.


אביא לך סמוכין, מדברי הדרישה (או"ח סי' לד) בשם מהרש"ל: ושמעתי משם מורי דאין לסתור סדר ר"ת ממה שמצאו תפילין בקבר יחזקאל כדברי רש"י שאדרבה לר"ת מצי למימר שפסולין היו כיון שכתבן באותו הסדר ולכך נקברו בקברו כדין ספרים פסולין שנקברין ונטמנין בקברו של צדיק עכ"ל.

עזריאל ברגר
הודעות: 13937
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: חזקת כשרות בפרשיות הנמצאות

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ו' נובמבר 13, 2020 9:39 am

ויעויין חולין דף יב, בג' החילוקים: בבית, באשפה שבבית, באשפה שבשוק.

לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: חזקת כשרות בפרשיות הנמצאות

הודעהעל ידי לבי במערב » ו' נובמבר 13, 2020 3:39 pm

נכב"ב בענין קרוב.

כתבן
הודעות: 160
הצטרף: ג' אוגוסט 25, 2015 11:20 pm

Re: חזקת כשרות בפרשיות הנמצאות

הודעהעל ידי כתבן » ו' נובמבר 13, 2020 3:50 pm

שו"ת שבט הלוי חלק ז סימן קסה
וגם כתבתי כבר הרבה פעמים שלא שייך בזה"ז רוב המצויין אצל ס"ת תו"מ מומחין הם,

עזריאל ברגר
הודעות: 13937
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: חזקת כשרות בפרשיות הנמצאות

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ש' נובמבר 14, 2020 8:15 pm

לבי במערב כתב:נכב"ב בענין קרוב.

אוחדו.

עזריאל ברגר
הודעות: 13937
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: מזוזות הנראות ככשרות ואף מהודרות שנמצאו בגניזה, מה דינם ?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ש' נובמבר 14, 2020 10:27 pm

ולהעיר מהדף היומי של היום - עירובין צו.
ומתשובת הרמב"ם שחזר בו.

משה פרץ
הודעות: 276
הצטרף: ב' מאי 18, 2015 5:41 pm

Re: מזוזות הנראות ככשרות ואף מהודרות שנמצאו בגניזה, מה דינם ?

הודעהעל ידי משה פרץ » א' מרץ 10, 2024 8:22 pm

ברוז כתב:מעשה שהיה:
חופר גניזה במקצועו, מצא בשבוע שעבר שתי מזוזות הנראות כמהודרות ומושלמות.
נפשו בשאלתו, האם אכן כך, והמזוזות כשרות המה, ואך בטעות מצאו את דרכם למכולת הגניזה.
או שמכיון שנמצאו בגניזה אמרינן שהיה בהם פסול כלשהוא, וכגון שהסופר שכח לקדש את השמות וכדו'. ופסולות.
יודגש, אין שום סימני מחיקה עליהם כך שלכאורה אין מקום לחשוש מצד שלא כסדרן.
כן נכתבו כבר מעברן האחר השמות הנהוגים לכתוב במזוזה, ומסתבר שאילו היה בהן איזה פסול היה הסופר משליכן כמות שהן ולא גומר מלאכתו.

דנו בכיו"ב בענין תפלין, במשנה ברורה (ס"ס לט) הביא דברי שו"ת הלכות קטנות ח"ב סימן קסו. וראה בשו"ת משנה הלכות ח"ו סימן יא. והובאו דבריהם בש"ס מתיבתא (אליבא דהלכתא פניני הלכה ב"מ יג ע"א).

אבי-העזרי
הודעות: 188
הצטרף: ה' ינואר 25, 2024 12:52 pm

Re: מזוזות הנראות ככשרות ואף מהודרות שנמצאו בגניזה, מה דינם ?

הודעהעל ידי אבי-העזרי » א' מרץ 10, 2024 8:34 pm

שמעתי כו"כ פעמים מהגאון הגדול ר' יעקב מאיר שטרן שליט"א מח"ס משנת הסופר, שאם הן נראות טובות ואין משהו שמלמד על פסול וחששא (א"ה: אך יודעני שצריך לזה עינא פקיחא), מותר להשתמש בהן דאלזינן בתר רובא.
והימצאותן בגניזה אינה ריעותא.
כמובן שיש לשאול באופן אישי ולא להסתמך על שמועתי
נערך לאחרונה על ידי אבי-העזרי ב א' מרץ 10, 2024 8:41 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

אבי-העזרי
הודעות: 188
הצטרף: ה' ינואר 25, 2024 12:52 pm

Re: מזוזות הנראות ככשרות ואף מהודרות שנמצאו בגניזה, מה דינם ?

הודעהעל ידי אבי-העזרי » א' מרץ 10, 2024 8:40 pm

אוסיף תוספת נופך משלי, שבד"כ מקובל ללמד ולהורות לסופרים/מגיהים, שאם גונזים מזוזה פסולה שנראית טובה, יש לעשות בה נקב או מחיקה, כגון 'אלהים אחרים' וכד' למנוע שימוש חוזר בהן.
מי שגונז מזוזה במצב טוב, אם הוא הסופר/מגיה כנראה ששמע על כך, ואם הוא סתם בעליה של המזוזה, א"כ ודאי שאין בגניזתו ריעותא.
אבל זה רק בדרך חידודא בעלמא.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 413 אורחים