כל פניות שאתה פונה לא יהיו אלא לימין, במזבח - איך בדיוק היה?

[אור עולם]

משום מה היה זכור לי שהכהן היה עולה בכבש, ופונה ימינה, ואז מסתובב כשפניו להיכל והולך הצידה עד שמגיע לקרן מזרחית צפונית ואז מסתובב שוב כך שצד ימין שלו אל ההיכל, וכן הלאה.
היום טען לי מישהו שהכוונה שהיה פונה לימין ואז הולך ישר ושאר הפניות היו לשמאל.
ניסיתי למצוא מקור למה שזכרתי, ולא מצאתי.
אשמח למידע בעניין.

[במסתרים]

כיצד עלה בכבש ופנה לסובב ובא לו לקרן דרומית מזרחית וכו'

מה השאלה

[אור עולם]

מה השאלה

משום מה היה זכור לי שהכהן היה עולה בכבש, ופונה ימינה, ואז מסתובב כשפניו להיכל והולך הצידה עד שמגיע לקרן מזרחית צפונית ואז מסתובב שוב כך שצד ימין שלו אל ההיכל, וכן הלאה.

היה או לא היה.
זו השאלה.

[עקביה]

עד שמגיע לקרן מזרחית צפונית ואז מסתובב שוב כך שצד ימין שלו אל ההיכל, וכן הלאה.

מדוע ילך כשצד ימינו פונה אל ההיכל? הרי הוא יכול ללכת כשפניו פונים את ההיכל. זה גם יותר טוב וגם יותר נוח.

[אור עולם]

כי בלאו הכי - יפנה לימין רק בפעם הראשונה, ושאר פניותיו יהיו לשמאל.
אבל לפי מה שהיה זכור לי, הוא תמיד פונה לימין.

[במסתרים]

מה כל הסיפור עם הידיד, כתוב ברור:
המשנה אומרת כך וכך, ולי נדמה שאני זוכר באופן אחר, האם נמצא חבר לזכרוני נגד משנה מפורשת

[אור עולם]

א. מנין לך שהוא היה ידיד?
ב. איפה כתוב במשנה לא כך?

[במסתרים]

רק עתה זכיתי להבין את כוונתך, ולשונך שהזכיר קרן צפונית תחילה הטעני

חברים כל ישראל

[עקביה]

אבל לפי מה שהיה זכור לי, הוא תמיד פונה לימין.

ככל הידוע לי הוא הולך רגיל (כלומר אכן רק הפניה הראשונה היא לימין, והשאר לשמאל).

[אור עולם]

זו בדיוק השאלה,
על מה הידוע מתבסס?

[עקביה]

זו בדיוק השאלה,
על מה הידוע מתבסס?

הא לך לשון המשנה:
משנה מסכת זבחים פרק ו משנה ג
כל העולים למזבח עולין דרך ימין ומקיפין ויורדין דרך שמאל חוץ מן העולה לשלשה דברים אלו שהיו עולים וחוזרים לעקב:

וכן פסק הרמב"ם:
רמב"ם הלכות מעשה הקרבנות פרק ז הלכה יא
כל העולין למזבח עולין דרך ימין ומקיפין ויורדין דרך שמאל, חוץ וכו'.

ולא מצאתי מי שיאמר שצריך ללכת באופן אותו תיארת.

[במסתרים]

אולי רש"י סוכה מח ב "פניו למזבח" עיין שם

לא עיינתי

[הארי החי]

וכן ברש"י זבחים סב: ד"ה לא יהו אלא דרך ימין

[עקביה]

איני יודע מה נתכוונו הכותבים הנכבדים בציינם לרש"י בסוכה ובזבחים, אבל אם לומר שמשם רואים שהקפת המזבח נעשתה לצד ימין, ולא בהליכה ישרה, אז אין לזה מקור ברש"י.

[רב טקסט]

העוסקים בסוגיית דרך ימין נחלקו בזה
כלומר אם היה הולך כל הזמן ופניו למזבח, וכל פסיעה מצדד צדודי, ונמשך לימין. או שהיו פניו מוסבים לפניו, כלומר לצד הליכתו. ושזה הוא שנחשב דרך ימין. עי' קונטרס ימין ה' עושה חיל לרמ"ע ובפסקים של החולקים עליו

[מחשבה אחת]

דיונים קשורים ומפוזרים:

viewtopic.php?f=7&t=10087
viewtopic.php?t=7671
viewtopic.php?t=42880
viewtopic.php?t=59520

[אור עולם]

העוסקים בסוגיית דרך ימין נחלקו בזה
כלומר אם היה הולך כל הזמן ופניו למזבח, וכל פסיעה מצדד צדודי, ונמשך לימין. או שהיו פניו מוסבים לפניו, כלומר לצד הליכתו. ושזה הוא שנחשב דרך ימין. עי' קונטרס ימין ה' עושה חיל לרמ"ע ובפסקים של החולקים עליו

אשמח למ"מ מדויקים יותר.
(לדוג' - איפה אפשר לראות את מאמרו הנ"ל של הרמ"ע)
תודה רבה

[אור עולם]

איני יודע מה נתכוונו הכותבים הנכבדים בציינם לרש"י בסוכה ובזבחים, אבל אם לומר שמשם רואים שהקפת המזבח נעשתה לצד ימין, ולא בהליכה ישרה, אז אין לזה מקור ברש"י.

למה לא?
הוא כותב שפניו למזבח
וכמדומה שבריטב"א סוכה מח חולק.

[עקביה]

רש"י בזבחים רק בא להסביר באיזה אופן ומדוע סיבוב נגד כיוון השעון הוא 'פניה לימין', ומסביר שכשאתה עומד בצפונו של אובייקט כלשהו כאשר פניך אליו ואתה רוצה להגיע למערבו, אתה פונה ימינה.

ולכן העולה בכבש (בדרום המזבח) היה פונה ימינה למזרחו. אבל ברור שלאחר שפנה לימין והחל את הקפת המזבח, ומעתה אין לפניו שתי אפשרויות של שמאל או ימין, אין כל סיבה שיאלץ להלך בצורה מוזרה ולא נוחה כזו של הליכה הצידה.

[פי האתון]

ושאר הפניות היו לשמאל.

פעם הסברתי לעצמי כך: הכהן היה הולך ככל האדם ללא אצדודי, לאחר שגמר את הרוח המזרחית למשל היה עומד ופניו למערב, וכביכול 'מתלבט' האם לפנות לכיון שבו נמצאת ידי הימנית, או לכיון שבו ידי השמאלית? (דהיינו לחזור על עקבותיו), ואז הוא אומר לעצמו: כל פניותי יהיו לימין, ולכן אמשיך ללכת לאורך הרוח הצפונית, וכן הלאה בשאר הפניות (וכמו בציור...).

כהן.jpg (71.54 KiB) נצפה 1205 פעמים

[וונדרבר]

דרך אגב, הגירסה הנכונה היא: כל "פונות" שאתה פונה ...
ראה viewtopic.php?f=72&p=822871#p757267

הנה אחז"ל (זבחים סב, ב) דכל פניות שאתה פונה לא יהיו אלא דרך ימין.

בפשטות כל פונות הוא מדין כבוד לימין

צ"ל: כל "פונות" שאתה פונה, [כמו שכתב משנ"נ], כמדומה שכן היא הגירסה הנכונה בכת"י ובדפוסים הישנים, [ולא כמו ש"תיקנו" המדפיסים כל "פינות" שאתה פונה].

[אור עולם]

בית הבחירה למאירי מסכת סוכה דף מח עמוד א
והדבר ידוע שכל הלוכו היה באותה אמה שהיא מקום רגלי הכהנים וכן כל הלוכו היה מצדו עד שיהו פניו לעולם למזרח

[עקביה]

בית הבחירה למאירי מסכת סוכה דף מח עמוד א
והדבר ידוע שכל הלוכו היה באותה אמה שהיא מקום רגלי הכהנים וכן כל הלוכו היה מצדו עד שיהו פניו לעולם למזרח

איך אתה מבין את המאירי?

[אור עולם]

גורס "פניו לעולם למזבח".

[עקביה]

אם הגהה זו נכונה אכן משמע מהמאירי שהלך הצידה, כדבריך, ולמען האמת גם מהמשך דבריו משמע כך.

[אור עולם]

רש"י שבועות טו.: "ואעמידה שתי תודות - נחמיה קאמר בספר עזרא כשנבנית חומת ירושלים ובא לקדש את העיר ואעמידה שתי תודות גדולות אצל החומה מבחוץ ותהלוכות לימין מעל החומה להקיף את העיר בתהלוכות שהלכו דרך ימין כשפניהם לחלל העיר הלכו תמיד לצד ימינם עד שהקיפו את כולה ממין גדול. ובבשר קאמר קרא וגדולות דקאמר ממין גדול של בקר ולא של צאן".

[עקביה]

ניסית פעם להוליך שתי בהמות הצידה למשך דרך ארוכה שכזו?

[אור עולם]

ניסית פעם להוליך שתי בהמות הצידה למשך דרך ארוכה שכזו?

הבנתי שהוא מדבר על ההולכים על שני רגליים,
לא על הבהמות.