הפקר כדי להציל את הגנב

[עושה חדשות]

הפקר.png (53.46 KiB) נצפה 3847 פעמים

זכורני שמספרים כך על הח"ח זי"ע, ואילו הגר"ה זאקס היו לו השגות על הסיפור, ופלפלו בזה עוד, וכו', אשמח להפניות.

[מה שנכון נכון]

איך יתנו במתנה, הלא אינו ברשותו. אבל הפקר מהני לב"ח, וגם עיקר הכוונה כאן ב"הפקר" הוא "מחול לך".

[אוצר החכמה]

בעיני זה תמוה לומר שאדם שחמד את בית חבירו יש לו עצה שלא יקחו ממנו אלא יתן לו כסף והוא יפקירנו או יקח על ידי תגר (שזה אותו דבר לכאורה) האיסור הוא על פעולת החמדה שמביאה את החפץ לרשותו ולא משנה באיזה אופן. ואיני יודע מה יאמר באשת רעהו?

[סעדיה]

בעיני זה תמוה לומר שאדם שחמד את בית חבירו יש לו עצה שלא יקחו ממנו אלא יתן לו כסף והוא יפקירנו או יקח על ידי תגר (שזה אותו דבר לכאורה) האיסור הוא על פעולת החמדה שמביאה את החפץ לרשותו ולא משנה באיזה אופן. ואיני יודע מה יאמר באשת רעהו?

[עושה חדשות]

איך יתנו במתנה, הלא אינו ברשותו. אבל הפקר מהני לב"ח, וגם עיקר הכוונה כאן ב"הפקר" הוא "מחול לך".

הרב גורביץ דקדק לספר את הסיפור באופן שההפקר נעשה עוד לפני שהגנב נטל משהו לידו, ולא כפי איך שרגילים לצייר את זה שהוא רדף אחרי הגנב הנמלט בידיים מלאות וקרא אחריו הפקר. (ולפי הציור הידוע חשבתי לומר שאולי לכן הפקיר ולא נתן במתנה, להרויח את שיטת הב"ח דמהני הפקר גם באינו ברשותו). ותודה לר' סעדיה על העלאת הגירסא האחרת.

[בברכה המשולשת]

בגירסא שאני שמעתי הוא צעק- גנב! גנב!

[עושה חדשות]

עוד גירסאות:

להפקיר לגנב.png (72.11 KiB) נצפה 3792 פעמים

הרב בברכה, כמדומה שגירסתך היא בשם השופט והעו"ד הנ"ל... או אולי התחלף לך עם הסיפור דלהלן:

לא תגנוב.png (25.92 KiB) נצפה 3792 פעמים

[מה שנכון נכון]

להמשך הפלפול במעשיות הנה הנוסחה מספר הח"ח חייו ופעלו:

תתרצד.PNG (59.17 KiB) נצפה 3789 פעמים

אם מדובר על כסף ולא על חפץ, לכאו' אין בזה לא תחמוד.

[עבד הזמן]

כמו שהזכיר עו"ח ר' הלל זאקס זצוק"ל כפר בסיפור מכל וכל
ואאל"ט לשונו הייתה בערך כך:
"בטוח אני שאם היה קורה מקרה כזה לזקני היה רודף אחריו במקל כדי שיחזיר את גניבתו"

[לענין]

כמו שהזכיר עו"ח ר' הלל זאקס זצוק"ל כפר בסיפור מכל וכל
ואאל"ט לשונו הייתה בערך כך:
"בטוח אני שאם היה קורה מקרה כזה לזקני היה רודף אחריו במקל כדי שיחזיר את גניבתו"

'היה אומר לו, גנב החזר גנבתך', עכלה"ק.

[בברכה המשולשת]

הרב בברכה, כמדומה שגירסתך היא בשם השופט והעו"ד הנ"ל... או אולי התחלף לך עם הסיפור דלהלן:

את הגירסא ששמעתי, שמעתי מת"ח אחד בשם אמו של ר' הלל זצ"ל, בתו של מרנא הח"ח

[לענין]

, אשמח להפניות.

כנראה שההפניות שביקש הרב עושה חדשות עיקרם הוא בעניין לא תחמוד בהפקר, ולפיכך העתקתי ממכתב הרשום עמדי להוכיח דין זה מאיסור לא תחמוד אשת רעך הגם שגם התם אינו לוקח ממנה, עי' בתמונה המצורפת.

[עבד הזמן]

כמו שהזכיר עו"ח ר' הלל זאקס זצוק"ל כפר בסיפור מכל וכל
ואאל"ט לשונו הייתה בערך כך:
"בטוח אני שאם היה קורה מקרה כזה לזקני היה רודף אחריו במקל כדי שיחזיר את גניבתו"

'היה אומר לו, גנב החזר גנבתך', עכלה"ק.

אני זוכר שה"מקל" גם היה מעורב בסיפור, אך שר של שכחה שולט..

[אוצר החכמה]

כנראה שבכל פעם הוא אמר משהו אחר. (הוא לא אוטומט) אאל"ט לנו הוא אמר שהוא היה צועק משטרה או תיפסו את הגנב.

[מה שנכון נכון]

איך יתנו במתנה, הלא אינו ברשותו. אבל הפקר מהני לב"ח, וגם עיקר הכוונה כאן ב"הפקר" הוא "מחול לך".

הרב גורביץ דקדק לספר את הסיפור באופן שההפקר נעשה עוד לפני שהגנב נטל משהו לידו...

השאלה מה ההכרח לדקדק לספר דוקא באופן זה...

[ישנו]

איך יתנו במתנה, הלא אינו ברשותו. אבל הפקר מהני לב"ח, וגם עיקר הכוונה כאן ב"הפקר" הוא "מחול לך".

מתנה מהני באינו ברשותו לדעת הרשב"א, ויש באחרונים שמתנה לגנב עצמו מהני בכל גניבה, ומחילה מהני כמבואר בקידושין נ"ב.

[ORI929]

, אשמח להפניות.

כנראה שההפניות שביקש הרב עושה חדשות עיקרם הוא בעניין לא תחמוד בהפקר, ולפיכך העתקתי ממכתב הרשום עמדי להוכיח דין זה מאיסור לא תחמוד אשת רעך הגם שגם התם אינו לוקח ממנה, עי' בתמונה המצורפת.

נשמח מאוד לקובץ הנ''ל כל מה שכתב בזה בענין הנ''ל

[בלום]

זהו גמרא מפורשת באלו מציאות שעשה הפקר כדי שלא יכשלו בגניבה, כמבואר בתוס' שם על אתר.

[כדכד]

אם הגמרא מפורשת - מדוע נזקק מר לתוס' על אתר שזה מבואר שם.
לגוף הענין - אשמח אם יזכיר מר מקור מדויק באלו מציאות שבו זה נאמר

[הוה אמינא]

בסוגיית זקן ואינה לפי כבודו דף ל עמוד ב, בגמ' אפקרה ובתוס' ד"ה אפקרה.