מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

כל ד' אמות תפלתו סדורה בפיו ורחושי מרחשן שפוותיה

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
תלמוד_ישן
הודעות: 532
הצטרף: ו' אוקטובר 02, 2020 7:49 pm
מיקום: [email protected]

כל ד' אמות תפלתו סדורה בפיו ורחושי מרחשן שפוותיה

הודעהעל ידי תלמוד_ישן » ב' דצמבר 11, 2023 11:32 pm

שו"ע או"ח סימן צב ה"ח:
לֹא יַשְׁתִּין עַד שֶׁיִּשְׁהֶא כְּדֵי הִלּוּךְ ד' אַמּוֹת שֶׁכָּל ד' אַמּוֹת תְּפִלָּתוֹ שְׁגוּרָה בְּפִיו וְרָחוּשֵׁי מְרַחֲשִׁין שִׂפְוָתֵיהּ.

ומקור הדברים הוא במגילה דף כז:
אמר רב אשי שכל ד''א תפלתו סדורה בפיו ורחושי מרחשן שפוותיה

מה בדיוק מציאות הדברים? הרי לאחר שגמר לומר את כל המלים שרוצה לומר, מה שפתיו אומרות? היינו שאם גמר תפילת עלינו לשבח, ואמר "ושמו אחד", מה הוא אומר אח"כ לעוד 2.16 שניות (מקסימום, [שהוא שיעור הילוך ד' אמות לפי החשבון של הילוך מיל ב-18 דקות])?

בברכה המשולשת
הודעות: 14527
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: כל ד' אמות תפלתו סדורה בפיו ורחושי מרחשן שפוותיה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' דצמבר 12, 2023 9:58 am

מדובר שהוא באמצע התפילה, לא שהוא סיים

HaimL
הודעות: 1089
הצטרף: ה' נובמבר 05, 2020 2:33 pm

Re: כל ד' אמות תפלתו סדורה בפיו ורחושי מרחשן שפוותיה

הודעהעל ידי HaimL » ג' דצמבר 12, 2023 1:42 pm

והשתא דקאי מר בהאי שמעתתא, א"מ לי מה שפירשו התוספות ז"ל,
---
לא השתנתי בתוך ד' אמות של תפלה. ואפילו היכא שיש היתר גמור כגון ששהה כדי הילוך ד' אמות:
---
דהדרא קושיא דרב נחמן לדוכתה, דא"ה קדשתינהו לכולהו שבילי דנהרדעא, ואיזה צד חומרא או חסידות איכא בהא דרבי זכאי.

תלמוד_ישן
הודעות: 532
הצטרף: ו' אוקטובר 02, 2020 7:49 pm
מיקום: [email protected]

Re: כל ד' אמות תפלתו סדורה בפיו ורחושי מרחשן שפוותיה

הודעהעל ידי תלמוד_ישן » ד' דצמבר 13, 2023 2:43 am

ז"ל הרשב"א על אתר:
לא השתנתי מים בתוך ארבע אמות של תפלה. פירוש: אע"פ שהוא מותר והיינו רבותיה. ומיהו מסתברא בארבע אמות ידועות של תפלה, דאי לא קדשינהו לכולהו שבילי דנהרדעא.

היינו רק ממקום שידע בודאי שמישהו התפלל שם

תלמוד_ישן
הודעות: 532
הצטרף: ו' אוקטובר 02, 2020 7:49 pm
מיקום: [email protected]

Re: כל ד' אמות תפלתו סדורה בפיו ורחושי מרחשן שפוותיה

הודעהעל ידי תלמוד_ישן » ד' דצמבר 13, 2023 3:18 am

בברכה המשולשת כתב:מדובר שהוא באמצע התפילה, לא שהוא סיים

היכן הוא עומד בתפילתו? באמצע "עושה שלום במרומיו"? מאי חזית, שמא קאי על מי שעומד בברכת "על הצדיקים"!
אם אני מבין את דבריך, צריכים להעמיד הדברים במי שעומד דווקא בשניות האחרונות של תפילתו. ומהיכא תיתי שזו כוונת הברייתא?

HaimL
הודעות: 1089
הצטרף: ה' נובמבר 05, 2020 2:33 pm

Re: כל ד' אמות תפלתו סדורה בפיו ורחושי מרחשן שפוותיה

הודעהעל ידי HaimL » ד' דצמבר 13, 2023 8:35 am

תלמוד_ישן כתב:ז"ל הרשב"א על אתר:
לא השתנתי מים בתוך ארבע אמות של תפלה. פירוש: אע"פ שהוא מותר והיינו רבותיה. ומיהו מסתברא בארבע אמות ידועות של תפלה, דאי לא קדשינהו לכולהו שבילי דנהרדעא.

היינו רק ממקום שידע בודאי שמישהו התפלל שם

א"כ הדרא קושיא לדוכתה על תירוצו של רב נחמן, תני ישהה. דמי הכריחו למימר דמשבשתא היא, ותנינן ישהה ולא מרחיק. דילמא מתרצתא היא, ושפיר תנינן מרחיק, ולא קדשתינהו לכולהו שבילי, דברייתא איירי רק במקום ידוע לתפילה, כפירוש הרשב"א ז"ל בהא דרבי זכאי. דייקא נמי דקתני המתפלל מרחיק, היינו ממקום שהתפלל בו, דהוא ידוע לתפילה, וה"נ אם יודע במקום אחר שהתפללו בו, לאפוקי מקום שאינו ידוע לתפילה. ואכתי קשה תירוצא דרב נחמן, דמיניה שמעינן חסידותיה דרבי זכאי.

בברכה המשולשת
הודעות: 14527
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: כל ד' אמות תפלתו סדורה בפיו ורחושי מרחשן שפוותיה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' דצמבר 13, 2023 10:18 am

תלמוד_ישן כתב:
בברכה המשולשת כתב:מדובר שהוא באמצע התפילה, לא שהוא סיים

היכן הוא עומד בתפילתו? באמצע "עושה שלום במרומיו"? מאי חזית, שמא קאי על מי שעומד בברכת "על הצדיקים"!
אם אני מבין את דבריך, צריכים להעמיד הדברים במי שעומד דווקא בשניות האחרונות של תפילתו. ומהיכא תיתי שזו כוונת הברייתא?


לא הבנתי. מדובר שהוא במקום כלשהו באמצע התפילה

תלמוד_ישן
הודעות: 532
הצטרף: ו' אוקטובר 02, 2020 7:49 pm
מיקום: [email protected]

Re: כל ד' אמות תפלתו סדורה בפיו ורחושי מרחשן שפוותיה

הודעהעל ידי תלמוד_ישן » ה' דצמבר 14, 2023 1:10 am

מי שגומר תפילתו ואומר התיבה האחרונה, האם גם הוא צריך לחכות כדי הילוך ד' אמות לפני שהוא משתין?

בברכה המשולשת
הודעות: 14527
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: כל ד' אמות תפלתו סדורה בפיו ורחושי מרחשן שפוותיה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' דצמבר 14, 2023 9:13 am

תלמוד_ישן כתב:מי שגומר תפילתו ואומר התיבה האחרונה, האם גם הוא צריך לחכות כדי הילוך ד' אמות לפני שהוא משתין?


אינני יודע. למיטב הבנתי, לא על זה מדברת הגמרא


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 121 אורחים

cron