מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

המכולה בחוף אשקלון

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
דרומי
הודעות: 9394
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

המכולה בחוף אשקלון

הודעהעל ידי דרומי » ד' דצמבר 28, 2022 2:29 pm

המחשה לדין ידוע שנלמד על ידי ילדים בהתחלת גמרא:

מכולה בחוף אשקלון החלה לפזר מתוכה חבילות של חד פעמי, מוצצים, וכיוצא בזה...

רבים נאספו לקבץ את החפצים הנשפכים מתוך המכולה.

כדאי לברר את פרטי המאורע בדיוק וללבן האמנם היה מותר לקחת את החפצים המתפזרים.

יואל שילה
הודעות: 1687
הצטרף: ג' דצמבר 26, 2017 2:01 am

Re: המכולה בחוף אשקלון

הודעהעל ידי יואל שילה » ד' דצמבר 28, 2022 3:56 pm

מחלוקת ראשונים האם זוטו של ים הוא מדים הפקר או מדין יאוש
אם מדין יאוש - הרי שכאן הוא יאוש שלא מדעת הבעלים
קבצים מצורפים
256 SeferToraSHeNimza.pdf
(265.64 KiB) הורד 74 פעמים

הוה אמינא
הודעות: 1651
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: המכולה בחוף אשקלון

הודעהעל ידי הוה אמינא » ד' דצמבר 28, 2022 6:33 pm

בין אם יסודו מדין הפקר ובין אם יסודו מדין יאוש, זו תקנת חז"ל שהזוטו של ים מתיר, ולא שצריכים ליאוש מדעת כמו שלא צריכים הפקר מדעת.

וכאן יש להוסיף שהנזק כבר נעשה, ומסתמא זו אבידת גוי [היצרן], כי היבואן לא קיבל את ההזמנה. ואף אם זו אבידת ישראל [החנות שכאן בא"י] הערך כבר הופסד ול"ש לקיים עליו השבה. כי אינו ראוי למכירה.
נערך לאחרונה על ידי הוה אמינא ב ד' דצמבר 28, 2022 6:36 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

כדכד
הודעות: 8856
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: המכולה בחוף אשקלון

הודעהעל ידי כדכד » ד' דצמבר 28, 2022 6:35 pm

זה לא תקנת חז"ל לומדים את זה מפסוקים וזה מדאורייתא

עזריאל ברגר
הודעות: 13937
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: המכולה בחוף אשקלון

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' דצמבר 28, 2022 9:26 pm

הוה אמינא כתב:בין אם יסודו מדין הפקר ובין אם יסודו מדין יאוש, זו תקנת חז"ל שהזוטו של ים מתיר, ולא שצריכים ליאוש מדעת כמו שלא צריכים הפקר מדעת.

וכאן יש להוסיף שהנזק כבר נעשה, ומסתמא זו אבידת גוי [היצרן], כי היבואן לא קיבל את ההזמנה. ואף אם זו אבידת ישראל [החנות שכאן בא"י] הערך כבר הופסד ול"ש לקיים עליו השבה. כי אינו ראוי למכירה.

לטענה הראשונה - מציע לקרוא את הקובץ שצורף לעיל, שסקר היטב את צדדי הענין בראשונים ואחרונים וכו'.

לטענה השניה - אם נדייק את הדברים, מסתמא התכולה מבוטחת, וכאן נכנסים לשאלה מהו דין אבדה-מבוטחת, האם נחשבת כאבדת ישראל או גוי, ומסתמא יש בה שותפויות מעורבות.
ולא ברור שהחפצים אינם ראויים כלל למכירה. וכי אינם מתאימים להימכר בשווקים שמוכרים בהם דברים בזול?!

פלוריש
הודעות: 2614
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: המכולה בחוף אשקלון

הודעהעל ידי פלוריש » ה' דצמבר 29, 2022 1:05 am

למה להניח שהבעלים של המכולות התייאש? מה שהתפזר מתוך מכולה שנפתחה, אני מבין. אבל מכולה שנשארה סגורה, זה לא משהו קטן והבעלים לא איבד שליטה על אבדתו, אפשר לעקוב אחרי מסלול הציפה שלהם עד החוף ולתפוס את המכולות.

עזריאל ברגר
הודעות: 13937
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: המכולה בחוף אשקלון

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' דצמבר 29, 2022 10:46 am

פלוריש כתב:למה להניח שהבעלים של המכולות התייאש? מה שהתפזר מתוך מכולה שנפתחה, אני מבין. אבל מכולה שנשארה סגורה, זה לא משהו קטן והבעלים לא איבד שליטה על אבדתו, אפשר לעקוב אחרי מסלול הציפה שלהם עד החוף ולתפוס את המכולות.

אין הכי נמי.
מלכתחילה הבנתי שכל הדיון הוא על הדברים שיצאו מן המכולות.

כדכד
הודעות: 8856
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: המכולה בחוף אשקלון

הודעהעל ידי כדכד » ה' דצמבר 29, 2022 1:06 pm

ברור מתוך השאלה שבפתיחה שהדיון הוא על חפצים שהתפזרו ממכולה:
דרומי כתב:המחשה לדין ידוע שנלמד על ידי ילדים בהתחלת גמרא:

מכולה בחוף אשקלון החלה לפזר מתוכה חבילות של חד פעמי, מוצצים, וכיוצא בזה...

רבים נאספו לקבץ את החפצים הנשפכים מתוך המכולה.

כדאי לברר את פרטי המאורע בדיוק וללבן האמנם היה מותר לקחת את החפצים המתפזרים.

פלוריש
הודעות: 2614
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: המכולה בחוף אשקלון

הודעהעל ידי פלוריש » ה' דצמבר 29, 2022 1:23 pm

אתם צודקים בדיון כאן, לא שמתי לב.
אבל במקומות אחרים ראיתי דיונים גם על מכולות שלמות. אתמול פורסם שהמשטרה עצרה דייג שתפס מכולה שלמה

רונן
הודעות: 161
הצטרף: ו' ינואר 31, 2014 1:27 am

Re: המכולה בחוף אשקלון

הודעהעל ידי רונן » ה' דצמבר 29, 2022 1:53 pm

עזריאל ברגר כתב:
הוה אמינא כתב:בין אם יסודו מדין הפקר ובין אם יסודו מדין יאוש, זו תקנת חז"ל שהזוטו של ים מתיר, ולא שצריכים ליאוש מדעת כמו שלא צריכים הפקר מדעת.

וכאן יש להוסיף שהנזק כבר נעשה, ומסתמא זו אבידת גוי [היצרן], כי היבואן לא קיבל את ההזמנה. ואף אם זו אבידת ישראל [החנות שכאן בא"י] הערך כבר הופסד ול"ש לקיים עליו השבה. כי אינו ראוי למכירה.

לטענה הראשונה - מציע לקרוא את הקובץ שצורף לעיל, שסקר היטב את צדדי הענין בראשונים ואחרונים וכו'.

לטענה השניה - אם נדייק את הדברים, מסתמא התכולה מבוטחת, וכאן נכנסים לשאלה מהו דין אבדה-מבוטחת, האם נחשבת כאבדת ישראל או גוי, ומסתמא יש בה שותפויות מעורבות.
ולא ברור שהחפצים אינם ראויים כלל למכירה. וכי אינם מתאימים להימכר בשווקים שמוכרים בהם דברים בזול?!



אבדה-מבוטחת - תשובת הראשל"צ הרב בקשי-דורון זצ"ל

מתוך אתר המכון לחקר המצוות

https://hamachon.org.il/
קבצים מצורפים
מצוות-השבת-אבידה-בנכסים-מבוטחים (1).pdf
(178.12 KiB) הורד 61 פעמים

עזריאל ברגר
הודעות: 13937
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: המכולה בחוף אשקלון

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' ינואר 05, 2023 5:46 pm

שיעור קצר (כ5 דקות) מאת הרב אורי סדן: https://www.youtube.com/watch?v=zeUsFP9UoZ4

עזריאל ברגר
הודעות: 13937
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: המכולה בחוף אשקלון

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' ינואר 05, 2023 5:47 pm

עזריאל ברגר כתב:שיעור קצר (כ5 דקות) מאת הרב אורי סדן: https://www.youtube.com/watch?v=zeUsFP9UoZ4

מצו"ב לחסומים
קבצים מצורפים
videoplayback.zip
(15.51 MiB) הורד 52 פעמים


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 354 אורחים