טלטול בקבוק גז מדמיע

[הצעיר באלפי]

היות ובעוה"ר רבו מקרים לא טובים בכמה עיירות וערלים התנפלו על יהודים ל"ע וכו'.....
נתעוררה שאלה האם מותר לטלטל משך כל השבת בקבוק גז מדמיע (pepper spray) על כל צרה שלא תבוא ?

[לענין]

השאלה על מוקצה או על עירוב?

[יואל שילה]

כששירתתי בצבא בעזה בשנת תשנ"א - כמובן לא היה עירוב, וחושבני שלא היתה לי שאלה שהיה מותר לשאת את הנשק ללא עירוב [או ששאלתי והשיבו שפשוט שמותר, אינני זוכר], ומדובר בתקופה ששבועיים לפני המילואים שלי - חייל נסע בטעות לתוך מחנה פליטים, וחיסלו אותו, הי"ד.
יתכן שאם אדם מחפש את הסכנות, כגון שיוצא לטייל באזור מסוכן - ניתן לומר לו מה לך ולצרה זו, הכבד ושב בביתך, אבל אם רח"ל הסכנה מגיעה לפתחו, או לפתח עירו - לא גרע מכל ספק סכנה, ומכיון שההתנהגות הנורמאלית של החיים היא לצאת בשבת לבית הכנסת - לא אמורים לומר לו שב בביתך ואל תטלטל.
כל זאת לעניות דעתי העניה.

[צביב]

אולי יש לחלק

נשק מסייע כל היום להרתעה, כנגד רוב הסכנות המצויות שם,

גז מדמיע מסייע להרגעת המחזיק בו,
ואם התוקף אינו יודע היכן הגז, ונמצא במרחק ומקום מתאים, מסייע לברוח ממנו.
( ולברוח, פעמים רבות אפשר ללא חילול שבת, וללא גז)

[עזריאל ברגר]

מצד עירוב - איני רואה מקום להתיר, אא"כ נאמר שיש חשש אמיתי לסכנה, וצ"ע.
מצד מוקצה - לכאורה הוי דבר שמלאכתו להיתר (מותר להשתמש בו בשבת לדבר שמשתמשים בו בחול), ואינו דבר שמקצים אותו משימוש או מטלטול, ובפרט כפי שכתבו כמה מפוסקי דורנו, שחלק עיקרי מהשימוש בדברים כאלו - הוא להרתעה ולתחושת ההגנה (גם בלי שימוש בפועל), ובזה אין שום סרך איסור בשבת, וע"כ דינו לכאורה ככלי שמלאכתו להיתר.

[הצעיר באלפי]

השאלה הוא מצד טלטול מוקצה, לא עירוב.

[יואל שילה]

אולי יש לחלק

נשק מסייע כל היום להרתעה, כנגד רוב הסכנות המצויות שם,

גז מדמיע מסייע להרגעת המחזיק בו,
ואם התוקף אינו יודע היכן הגז, ונמצא במרחק ומקום מתאים, מסייע לברוח ממנו.
( ולברוח, פעמים רבות אפשר ללא חילול שבת, וללא גז)

נו באמת
הרגשת פעם גז פלפל?
באחד התרגילים בצבא ירינו גז, והרוח הביאה אותו אלינו, זה היה ממש ממש לא נחמד, וגז פלפל הרבה פחות נחמד.
הגז הזה שוכן קבע אצל בחורות רבות, למניעת אונס רח"ל, והיעילות שלו לא רק בהרגעת הנתקף, אלא בעיקר בהרחקת התוקף.
אם בעירו של השואל כלל אין חשש סכנה - אזי מה השאלה, אך אם יש סכנה, כפי שהציג את השאלה - מדוע לא?
ההצעה של בריחה מגוחכת, כפי שתאמר לנתקף - מדוע לזרוק כסא ברזל על התוקף כשאתה יכול פשוט לברוח.
כסא ברזל שעף בעוצמה מכמה מקומות על התוקף - מנטרל אותו לזמן מסויים, וכן גז המותז בפרצוף.

בשעה שאתה מחזיק טלפון כדי לטלפן ממנו למד"א - יש איסור מוקצה?

[יוֹסֵפֶר]

לגבי נשק זכורני שהנוסח של הגרשז"א שהוי כלי שמלאכתו לאיסור (להרוג) ולהיתר (לאיים) ודינו שמותר בהחלט לטלטלו לצורך הדבר המותר (הנ"ל)
וא"כ יש לדון האם כך אפשר לומר גם לגבי גז מדמיע כאמור.

[עזריאל ברגר]

האם יש איזשהו איסור-שבת בהתזת גז מדמיע על אדם?

[יואל שילה]

לגבי נשק זכורני שהנוסח של הגרשז"א שהוי כלי שמלאכתו לאיסור (להרוג) ולהיתר (לאיים) ודינו שמותר בהחלט לטלטלו לצורך הדבר המותר (הנ"ל)
וא"כ יש לדון האם כך אפשר לומר גם לגבי גז מדמיע כאמור.

לימדני פעם הרב אהוד רוזנברג, שכשדנים על דגים, בתחילה צריך להגדיר אם זה דג טמא או טהור, וגם אם יגדירו אותו כטמא - יש להגדיר האם כעת מותר לאוכלו [מצד פיקו"נ], ואמר זאת בהקשר ללשה"ר לתועלת שבתחילה יש להגדיר אם זה בכלל לשון הרע, ולאחר מכן להגדיר אם נכנס להיתר של תועלת.
בפשטות הנידון של הגרשז"א היה לגבי סתם נשיאת נשק, אולם נשיאתו במקום שאכן יש בו חשש מסויים של סכנה - הרי אין כאן פעולת איסור, רח"ל, כי מותר להרוג את הבא להורגך.
ואם השאלה על הגז היא במקום סכנה מבוסס - הרי שזה דומה לנשיאת נשק בעזה.
ובנוסף, אני כלל לא בטוח שיש איסור להתיז גז פלפל בשבת, עכ"פ על גוי שלא מצווה בעונג שבת.

[אש משמים]

האם יש איזשהו איסור-שבת בהתזת גז מדמיע על אדם?

אולי 'זורה' (וכן לצער אדם בשבת..)
לגבי שאלת האשכול. הבנתי שהגר"מ שטרנבוך שליט"א אסר לבני חו"ל לטלטל עימם נשק ואמר להטמינו בבית הכנסת מערש"ק לעת הצורך.

[עזריאל ברגר]

האם יש איזשהו איסור-שבת בהתזת גז מדמיע על אדם?

אולי 'זורה' (וכן לצער אדם בשבת..).

זורה - המנהג הנפוץ הוא להקל ב"מטהר אויר" וכיו"ב.
לצער אדם בשבת - לכאורה אין בעיה אלא לצער אדם (אתם קרויין אדם), דהיינו מי שמצווה על עונג שבת, אבל מי שאינו אדם, דהיינו מי שאינו מצווה על השבת - איני רואה בזה איסור-שבת, ואדרבה - אולי מעונג השבת הוא לראות את שונאינו מתענים...

[אש משמים]

האם יש איזשהו איסור-שבת בהתזת גז מדמיע על אדם?

אולי 'זורה' (וכן לצער אדם בשבת..).

זורה - המנהג הנפוץ הוא להקל ב"מטהר אויר" וכיו"ב.

אכן, אך ב'גז פלפל' יתכן ויש להחמיר מחמת שפלפל הוא גידולי קרקע.

[הצעיר באלפי]

האם יש איזשהו איסור-שבת בהתזת גז מדמיע על אדם?

אולי 'זורה' (וכן לצער אדם בשבת..)
לגבי שאלת האשכול. הבנתי שהגר"מ שטרנבוך שליט"א אסר לבני חו"ל לטלטל עימם נשק ואמר להטמינו בבית הכנסת מערש"ק לעת הצורך.

מש"כ מהגר"מ שטרנבוך אינו נוגע לגז פלפל כמובן.

[נהר שלום]

האם יש איזשהו איסור-שבת בהתזת גז מדמיע על אדם?

אולי 'זורה' (וכן לצער אדם בשבת..).

זורה - המנהג הנפוץ הוא להקל ב"מטהר אויר" וכיו"ב.

אכן, אך ב'גז פלפל' יתכן ויש להחמיר מחמת שפלפל הוא גידולי קרקע.

האם יש איסור זורה גם כשאינו ראוי לאכילה (ומסתמא הפלפל גם בטל בגז.. ויש גם שעשויים מחומר סינטטי)?

[ישא ברכה]

לא הבנתי מה ההו"א שיהא אסור מצד זורה, הרי זורה לא ענינו פיזור דברים באוויר, אלא הפרדת המוץ מהחיטה (או כל דבר אחר).

[תורה בטהרה]

לא הבנתי מה ההו"א שיהא אסור מצד זורה, הרי זורה לא ענינו פיזור דברים באוויר, אלא הפרדת המוץ מהחיטה (או כל דבר אחר).

עיי' בביהל סוף סי' שיט בשם רבי עקיבא אייגר שמסתפק בזה ומצדד להקל

[תורה בטהרה]

לגבי נשק זכורני שהנוסח של הגרשז"א שהוי כלי שמלאכתו לאיסור (להרוג) ולהיתר (לאיים) ודינו שמותר בהחלט לטלטלו לצורך הדבר המותר (הנ"ל)
וא"כ יש לדון האם כך אפשר לומר גם לגבי גז מדמיע כאמור.

בשביל שיהיה מותר לצורך דבר המותר, לא צריך שיהיה מלאכתו גם להיתר, אלא די בזה שמלאכתו רק לאיסור.

[יוֹסֵפֶר]

נכון. אולי יש לנסח את זה אחרת. הכוונה שיש בזה שימוש של היתר שבו הוא מעוניין.
נ.ב. מש"כ סברא זו (שכחפץ בנשק להפחיד זה מתיר לשאתו בשבת) בשם הגרשז"א איני זוכר המקור. ובשש"כ לא ציין זאת.

[יוֹסֵפֶר]

מצד עירוב - איני רואה מקום להתיר, אא"כ נאמר שיש חשש אמיתי לסכנה, וצ"ע.
מצד מוקצה - לכאורה הוי דבר שמלאכתו להיתר (מותר להשתמש בו בשבת לדבר שמשתמשים בו בחול), ואינו דבר שמקצים אותו משימוש או מטלטול, ובפרט כפי שכתבו כמה מפוסקי דורנו, שחלק עיקרי מהשימוש בדברים כאלו - הוא להרתעה ולתחושת ההגנה (גם בלי שימוש בפועל), ובזה אין שום סרך איסור בשבת, וע"כ דינו לכאורה ככלי שמלאכתו להיתר.

ברצוני לברר מה ההגדרה של גז מדמיע לגבי להחשיבו ככלי שמלאכתו לאיסור או שמלאכתו להיתר, דגם אם נאמר שאסור בשבת לגרום לעינים לשרוף וכו' מאיזה טעם שיהיה, הרי בעת הצורך כגון להרחיק אויבים וליסטים- מותר, א"כ הנושא גז מדמיע על מנת להשתמש בו מול ליסטים בלבד, האם נחשב שכל שימושו הוי מלאכתו להיתר ומותר לגמרי לשאתו? (מחשש מוקצה, לא מחוץ לעירוב) ולכאורה לזה התכוון רבי עזריאל..

[יש תקוה]

אפשר לחפש באוצר
בגם אני אודך בכמה כרכים עסקו בזה.
וכן בגליונות שמעתתא עמיקתא
הללו אוסרים והללו מתירין.

[יוֹסֵפֶר]

אפשר לחפש באוצר
בגם אני אודך בכמה כרכים עסקו בזה.
וכן בגליונות שמעתתא עמיקתא
הללו אוסרים והללו מתירין.

יישר כח.