מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

בעניני השדים

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
לעמל יולד
הודעות: 760
הצטרף: א' יולי 07, 2019 11:36 pm

Re: בחירה בשדים

הודעהעל ידי לעמל יולד » ה' אפריל 16, 2020 10:44 pm

אין_חקר כתב:האם יש לשדים כח הבחירה כמו שיש לבני אדם?

עי' רמב"ן ויקרא י"ז ז'
וז"ל: ואלו ואלו אינם יודעים במה שעתיד להיות לימים רבים ולעתים רחוקות, רק יודיעו בעתיד להיות בקרוב, כי ידעו בנסיונותם שיקבלו מן השדים בנגזר לבא. ולכך תרגם אונקלוס, יזבחו לשדים לא אלוה (דברים לב יז), דבחו לשדין דלית בהון צרוך, יאמר שאין בהם שום צורך כי לא ימנעו הנזק העתיד ולא יעשו שום תועלת וגם לא יודיעו ברחוק שישתמר ממנו האדם בדעתו. והוא לשון הכתוב גם כן "לא אלוה", כאילו אמר "לא כח וממשלה", כי אלהים לשון אילות וכח, אל הם, יאמר שאין בשדים אילות ושום כח, ולכך אין צורך בהם כי לא ירעו וגם היטב אין אותם.

ובדרך ה' ח"ג פ"ט
וכן על ידי השדים יעשו מעשים כאלה, לפי מה שנמסר בידם גם הם שיעשו, ובגבולים ההם המיוחדים להם. והנה באותו השיעור שניתן להם היכולת לפעול, גזר האדון ב"ה שידחו מפניהם פקידי הטבע המחזיקים עניני העולם על מצבם הטבעי, וכל המלאכים המביאים ההשפעות כפי הסדור המסודר, ועל זה אמרו חז"ל כשפים - שמכחישים פמליא של מעלה. אך לא יהיה זה אלא כשיעור ההוא ולא יותר, וגם באותו שיעור כבר אפשר שיודחו הם מכח חזק מהם, ותמנע פעולתם בגזרתו ית', ועל זה אמרו אין עוד מלבדו - ואפילו כשפים וכו'. ע"ש בשאר דבריו.

הנה, אם כוונת שאלתך האם יש להם בחירה שיכול לשנות משהו בעולם, התשובה היא חד משמעי לא!

אם יש להם מקום "לחטוא" מצד עצמם, אם במלאכיו ישים תהלה, והם כולם אהובים ברורים גבורים וקדושים, ברוחות ושדים שהם מצד הס"א השמאל והרע על אחת כמה וכמה!

לעמל יולד
הודעות: 760
הצטרף: א' יולי 07, 2019 11:36 pm

Re: השדים חיידקים?

הודעהעל ידי לעמל יולד » ה' אפריל 16, 2020 10:52 pm

שייף נפיק כתב:ישנה תאוריה שבאה לבאר את דברי חז''ל בברכות ו' א' תניא אבא בנימין אומר אלמלא נתנה רשות לעין לראות וכו'. שהשדים שעליהם דברו חז''ל הם החיידקים.
לומר שזה ודאי כך ורק זה השדים אי אפשר לומר, ויש לי על זה ראיות רבות אם כי מצאתי שיש שייכות. (ויעויין דבר פלא ב''שם משמואל'' וירא שיש רוח עועים הנכנס בחיידקים להזיק. ואכמ''ל.

חשוב לי מאוד חומר בנושא, ובפרט מי הראשון שמזכיר תאוריה כזו, וכן אלו ש''יצאו נגד'' התיאוריה הנ''ל. והמסייע שכמ'ה ווזכות החסד תעמוד לו להנצל מן המזיקים והחיידקים. אכי''ר.


אין לי שום צורך להזדקק לתיאוריות מעין אלו, אבל כמלתא דבדיחותא בימים אלו ולאור התיאוריה, הגמ' בב"ק טז. כותב: צבוע זכר לאחר שבע שנים נעשה עטלף וכו' (ע' שם לכל גלגולי העניין) חוח לאחר שבע שנים נעשה שד... הנה העטלף הוא השד שהם מזיקים לאדם!

שייף נפיק
הודעות: 2762
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: בעניני השדים - שדים בבית המקדש

הודעהעל ידי שייף נפיק » א' אוגוסט 23, 2020 10:23 pm

מאמר חדש מידי' ר' פ. בן אהרון (ויש בו הערות שנסתייע מחכמי הפורום ויישר כחם!)
ישמח מאוד להערות!
שדים בבית המקדש.docx
(27.81 KiB) הורד 379 פעמים
נערך לאחרונה על ידי שייף נפיק ב א' ספטמבר 06, 2020 2:10 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

שייף נפיק
הודעות: 2762
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: בעניני השדים. החילוק בין שדים רוחים ולילין.

הודעהעל ידי שייף נפיק » ו' אוגוסט 28, 2020 1:02 am

החילוק בין שדים - רוחים - לילין -
רש''י בסנהדרין קט, א;
''שדים יש להם צורת אדם ואוכלין ושותין כבני אדם. רוחין- בלי גוף וצורה, לילין צורת אדם אלא שיש להם כנפיים''.
יש להתפלא, בחגיגה טז מבואר שו' דברים נאמרו בשדים, וא' שאוכלין ושותים כבני אדם, וא' שיש להם כנפיים. ולמה מחלק רש''י בסנהדרין בין שדים ללילין, הלא גם לשדים יש כנפיים?
ודחוק לומר שכוונת הגמ' בחגיגה שהו' דברים חלקם נאמרו על שדים וחלקם על לילין.
וצ''ע.
נערך לאחרונה על ידי שייף נפיק ב א' ספטמבר 06, 2020 2:10 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

מה שנכון נכון
הודעות: 11953
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: בעניני השדים

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ו' אוגוסט 28, 2020 1:26 am

למה זו שאלה על רש"י ולא על התלמוד בנדה כד, ב שהביא: "מעשה בסימוני באחת שהפילה דמות לילית, ובא מעשה לפני חכמים, ואמרו ולד הוא אלא שיש לו כנפים".
אלא שכמו בהרבה שמות נרדפים, לפעמים משתמשים בשם אחד הכולל הכל, ולפעמים מפרטים ואז בא כל שם במשמעותו המדויקת.
וה"נ הכא שדים דחגיגה כלל הכל.
ולהדיא כתב רש"י בנדה: "דמות לילית - שידה, שד יש לו פרצוף אדם ויש לו כנפים".

שייף נפיק
הודעות: 2762
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: בעניני השדים

הודעהעל ידי שייף נפיק » א' ספטמבר 06, 2020 2:03 am

מה שנכון נכון כתב:למה זו שאלה על רש"י ולא על התלמוד בנדה כד, ב שהביא: "מעשה בסימוני באחת שהפילה דמות לילית, ובא מעשה לפני חכמים, ואמרו ולד הוא אלא שיש לו כנפים".
אלא שכמו בהרבה שמות נרדפים, לפעמים משתמשים בשם אחד הכולל הכל, ולפעמים מפרטים ואז בא כל שם במשמעותו המדויקת.
וה"נ הכא שדים דחגיגה כלל הכל.
ולהדיא כתב רש"י בנדה: "דמות לילית - שידה, שד יש לו פרצוף אדם ויש לו כנפים".

אני יכול לקבל את ההסבר. אבל השאלה על רש''י דייקא, כי רש''י בא לחלק בין המינים, ובביאור מילת שד כתב חלק ובמילת לילין כתב חלק, והיה במשמע שממעט שמה שכאן אינו כאן.

שייף נפיק
הודעות: 2762
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: בעניני השדים

הודעהעל ידי שייף נפיק » א' ספטמבר 06, 2020 2:04 am

מה שנכון נכון כתב:למה זו שאלה על רש"י ולא על התלמוד בנדה כד, ב שהביא: "מעשה בסימוני באחת שהפילה דמות לילית, ובא מעשה לפני חכמים, ואמרו ולד הוא אלא שיש לו כנפים".
אלא שכמו בהרבה שמות נרדפים, לפעמים משתמשים בשם אחד הכולל הכל, ולפעמים מפרטים ואז בא כל שם במשמעותו המדויקת.
וה"נ הכא שדים דחגיגה כלל הכל.
ולהדיא כתב רש"י בנדה: "דמות לילית - שידה, שד יש לו פרצוף אדם ויש לו כנפים".

אני יכול לקבל את ההסבר. אבל השאלה על רש''י דייקא, כי רש''י בא לחלק בין המינים, ובביאור מילת שד כתב חלק ובמילת לילין כתב חלק, והיה במשמע שממעט שמה שכאן אינו כאן.

שייף נפיק
הודעות: 2762
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: בעניני השדים. האם יש מחלוקת על זמן בריאת השדים

הודעהעל ידי שייף נפיק » א' ספטמבר 06, 2020 2:09 am

בעירובין יח, א נאמר שהאדם נברא ''אחור למעשה בראשית''. והנה, באבות נאמר בי' דברים שנבראו בין השמשות ''ויש אומרים אף המזיקין'' וכ' המפרשים דהי''א לא בא לחלוק אלא להוסיף.( וראיתי מי שדן להוכיח שכן באו הי''א לחלוק. ולת''ק לא נבראו אז. ואכמ''ל)
האם הגמרא כאן נחלקת גם היא? הרי לפי המבואר כאן היה אחור למעשה בראשית, ולפי הי''א (וכן הוא במדרש רבה) המזיקין נבראו אחרי האדם?
(ושאר הדברים שנבראו אינם ברואים חדשים חים ודוק.)

לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: בעניני השדים

הודעהעל ידי לבי במערב » א' ספטמבר 06, 2020 2:47 am

הרי נחלקו בב"ר שם בפי' 'אחור למע"ב', ופשטות לישנא דגמ' מורה כדעת ר"א.

ולולי דמסתפינא אפ"ל בדא"פ, דהא שגופו מאוחר לַכּׂל היינו לגופים, אך השדים ה"ה רוחות בלא גוף (כמבואר במפרשי המשנה שם, ובפרט ב'מגן אבות' להרשב"ץ).


להעיר:
א. וכי השמיר והאיל אינם בע"ח? [ובברייתא דפסחים (נד, א) יש המוסיף אף הפרד]. ובעצם הענין, הלא פשטות הכוונה שהוא מאוחר לדצ"ח, ולא לחי לבדו (ולזה לא יועיל תרוץ השני דלעיל).
ב. כמדומני, שאף לפ"ד המהר"ל ('דרך חיים' על־אתר) לא ס"ל לת"ק ד' הי"א.

שייף נפיק
הודעות: 2762
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: בעניני השדים

הודעהעל ידי שייף נפיק » א' ספטמבר 06, 2020 1:10 pm

לבי במערב כתב:הרי נחלקו בב"ר שם בפי' 'אחור למע"ב', ופשטות לישנא דגמ' מורה כדעת ר"א.

ולולי דמסתפינא אפ"ל בדא"פ, דהא שגופו מאוחר לַכּׂל היינו לגופים, אך השדים ה"ה רוחות בלא גוף (כמבואר במפרשי המשנה שם, ובפרט ב'מגן אבות' להרשב"ץ).


להעיר:
א. וכי השמיר והאיל אינם בע"ח? [ובברייתא דפסחים (נד, א) יש המוסיף אף הפרד]. ובעצם הענין, הלא פשטות הכוונה שהוא מאוחר לדצ"ח, ולא לחי לבדו (ולזה לא יועיל תרוץ השני דלעיל).
ב. כמדומני, שאף לפ"ד המהר"ל ('דרך חיים' על־אתר) לא ס"ל לת"ק ד' הי"א.

השמיר והאיל יתכן שהיו כבר, ורק ניתן בהם הכח המיוחד כעין פתיחת הקרקע.
ויתכן לגופה של שאלה, בריאת השדים לא מיקרי בריאה. ויל''ע.

שייף נפיק
הודעות: 2762
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

המחלוקת על הרמב’’ם בגלל השדים

הודעהעל ידי שייף נפיק » ג' פברואר 23, 2021 11:03 am

ידוע שחלק מהמחלוקת על הר’’מ בזמנו וגם בתקופה שלאחר מכן התהליך על עניין השדים והמזיקים שהר’’מ לאה האמין בהם כפשוטן.
האם יש לאי מי מידע בענין, ציטוטים מאמרים וכדומה.
והודאה בכפילא.

ישראליק
הודעות: 2115
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: המחלוקת על הרמב’’ם בגלל השדים

הודעהעל ידי ישראליק » ג' פברואר 23, 2021 5:39 pm

שייף נפיק כתב:ידוע שחלק מהמחלוקת על הר’’מ בזמנו וגם בתקופה שלאחר מכן התהליך על עניין השדים והמזיקים שהר’’מ לאה האמין בהם כפשוטן.
האם יש לאי מי מידע בענין, ציטוטים מאמרים וכדומה.
והודאה בכפילא.

ראה viewtopic.php?f=7&t=31425&p=694340#p692640
ירחון האוצר, # 50
עמוד תקלו

זאב ערבות
הודעות: 9283
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: בעניני השדים

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' ספטמבר 27, 2021 2:41 am

דרופתקי דאורייתא כתב:
זאב ערבות כתב:
דרופתקי דאורייתא כתב:
זאב ערבות כתב:
שייף נפיק כתב:
זאב ערבות כתב:הסיפורים בקב הישר צריכים עיון רב כידוע.
קטע מהספר שו"ת מים חיים מרב יוסף משאש סימן צ"ז

מה צריכים עיון רב??!!
ובפרט שהמעשה מופיע בעוד מקומות

אין הכי נמי העתיקו ממנו וידוע שהרבה מהסיפורים שם הם פרי הדמיון ולא היו ולא נבראו

מנין לך זאת??

דברים ידועים והנה דוגמא: בספר קב הישר השלם (הוצאת אברהם שיינברגר, ירושלים תשנ"ט, פרק פ"א ד"ה וראיה) מובא (וחסר במהדורות המצונזרות): שמעתי מעשה נפלא שהרמב"ן כתב בספרו דרוש אחד... ואז שלח האפיפיור אחר הרמב"ן... עיי"ש. בן ציון פישלר הוכיח בבירור שהסיפור לא יתכן ולכן לא היה ולא נברא, שכן הרמב"ן מעולם לא היה ברומא מקום מגוריו של האפיפיור בזמנו, וכן לא ידוע על איזשהוא אפיפיור שחי בספרד בסביבתו של הרמב"ן. בספר מעשה סיפור (ר"ג תשס"ו, עמ' 56) כותב אברהם גוסמן שהמקור לסיפור הנ"ל הוא כנראה בסיפור דומה המסופר על רבינו גרשום מאור הגולה.


מה שידוע לכת"ר, לא שמעתי מעולם.
שאלתי באה על דבריך
וידוע שהרבה מהסיפורים שם הם פרי הדמיון ולא היו ולא נבראו

והדוגמא שהבאת זה סה"כ טעות בשם.
והיכן דברי בן ציון פשלר שציינת?

לפני כמה שנים יצאה מהדורה מתורגמת לאנגלית (בעילום שם המתרגם) ובסוף ההקדמה מובא שלמרות שכמה מהנושאים בספר הם מעל יכולת ההשגה של בני הדור שלנו, הקשבנו לעצת הגרח"ק שליט"א ומפרסמים אותו בשלמותו ללא שום השמטה.
לאחר מכן מובא שהקורא מתבקש להתיחס למלות הספר הקדושים בהכנעה ואמונת חכמים.
ומן הסתם הדברים נכתבו בגלל המפקפקים באמיתות כמה מהדברים המובאים שם.
קבצים מצורפים
קב הישר.jpg
קב הישר.jpg (64.5 KiB) נצפה 1940 פעמים

מטה עז
הודעות: 260
הצטרף: ה' דצמבר 28, 2023 8:19 am

Re: בעניני השדים

הודעהעל ידי מטה עז » ג' יוני 25, 2024 6:50 pm

שייף נפיק כתב:כעת ראיתי בהמעין מאמר ממיודעינו המכונה כאן מרדכי ש.
המאמר יפה ומקיף הרבה מאמרות חז"ל על השדים.
מה שלא מובן לי מה שהוא מתעקש על זה שמחברי ספרים לא הזכירו שהם עצמם ראו שד,
וז"ל שם:
מה שברור הוא שכבר דורות רבים שום מחבר ספר תורני לא הצהיר בספרו שהוא
עצמו ראה שד, ואפילו מחברים שניסו לשכנע שקיימים שדים מודים שלמעשה איש
לא ראה אותם:
”ידעתי קורא משכיל ידעתי שיש חכמים בעיניהם ונגד פניהם נבונים
שיתחזקו בכל תוקף להכחיש טענותינו, לומר אין לו לדיין אלא מה שעיניו
רואות, ואיך נשפוט במציאות השדים אשר מעולם עין לא ראו. גם אתה
הקהה את שיניו... בקלות נוכל להשיג הרוחות האלו מצד פעולתם אשר לעין
כל נגלו“ )הרב מנשה בן ישראל, נשמת חיים מאמר ג פרק ארבעה עשר(. ''

לא מבין, אם הגר"א העיד על איזה מקרה שהוא 'שד קטן' (אורחות חיים - כתר ראש 'מאמרים ומעשיות שונות' אות ו'- כפי הנראה שם הכוונה שנכנס שד באדם) והקב הישר מעיד שבאו השדים להתדיין בד"ת אצל הר"ר העשיל צורף, מה לעשות שזה לא נכתב על ידם בעצמם? וכי זה מקטין את האמינות? וכי אם איזה בבא מלפני מאה שנה ויותר היה כותב כן בספרו זה נותן יותר אמינות?? לא מבין!!


רמ"ד ואלי (בכתבים משנת תצ"ב) מעיד בשני מקומות לפחות (ממה שמצאתי עד כה) על מפגשים שהיו לו עם שדים מסוגים שונים, במקום אחד הוא מדבר על סוג של חלומות, ובמקום השני על רוחות המשוטטות בלילות ברחובות, ומתאר את קולן המפחיד.

"ומי שעומד ח"ו בהסתרת פנים ומסור בידם, כמה ישחקו בו, כי באים אליו בדמות אנשים, או להכות או להפחיד ולהבהיל, גם בדמות בהמות וחיות שרצים נחשים ועקרבים, ונושכים או עוקצים ובועטים ונוגפים כפי דמותם ומראיהם, גם בדמות נשים לפתות בשחוק [...] ויש שיבואו בדמות אוהבים או קרובים שכבר מתו, לחבק ולנשק, ונעתרות נשיקות שונא, כי שואפים ממש חייו של אדם בנשיקות ארבם [...] כל זה ניסיתי, כי גרתי משך באוהלי קדר, והרבה מאלה עד אין מספר אשר לא יכילו פרטיהם ספרים ומגילות, ואברך את ה' אשר יעצני אף לילות יסרוני כליותי" ('ליקוטים' ח"א עמ' תלח). עוד הוא מתאר במקום אחר את המזיקין המשוטטים ברחובות בלילות: "וזה סוד אותם הרוחים שקוראים אותם אורק"י, שבערב יסובבו עיר בשווקים וברחובות, ונובחים ככלבים בצעקה גדולה ומרה, אשר כל שומעיה תצלנה שתי אזניו ויחרגו ממסגרותיהם, 'סמר מפחדך בשרי וממשפטיך יראתי', 'פדה ה' נפש עבדיו ולא יאשמו כל החוסים בו'" ('עת לחננה' ח"א עמ' 263), ולכאורה משמע מדבריו להדיא, שהוא מדבר על אותן רוחות ושדים מתוך מפגש ממשי שהיה לו איתם

צופה_ומביט
הודעות: 5794
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: בעניני השדים

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ג' יוני 25, 2024 7:10 pm

כמדומני שאצל יהודי תימן [הדור הקודם שעלה ארצה], ואני מדבר על אנשים ומשפחות רציניים וברי דעת, משפחות של רבנים חשובים, היו סיפורים מתימן על מפגשים עם שדים [ואפילו השתמשות בהם בשעת הצורך] כדבר רגיל שבשגרה. כך סיפרו על עצמם, ועל הוריהם. כך התרשמתי, אבל יבואו היודעים ויעידו.
וזה מתאים לי עם דברי הרמ"ד ואלי על אהלי קידר, שכנראה שם היו מצויים יותר.

מטה עז
הודעות: 260
הצטרף: ה' דצמבר 28, 2023 8:19 am

Re: בעניני השדים

הודעהעל ידי מטה עז » ג' יוני 25, 2024 8:30 pm

צופה_ומביט כתב:כמדומני שאצל יהודי תימן [הדור הקודם שעלה ארצה], ואני מדבר על אנשים ומשפחות רציניים וברי דעת, משפחות של רבנים חשובים, היו סיפורים מתימן על מפגשים עם שדים [ואפילו השתמשות בהם בשעת הצורך] כדבר רגיל שבשגרה. כך סיפרו על עצמם, ועל הוריהם. כך התרשמתי, אבל יבואו היודעים ויעידו.
וזה מתאים לי עם דברי הרמ"ד ואלי על אהלי קידר, שכנראה שם היו מצויים יותר.


לעניות דעתי, רמ"ד משתמש באהלי קדר כמטאפורה (ומדוע דווקא זו? כנראה כי לשיטתו "אהלי קדר" הם: "מקומות הקליפה מלשון קדרות") הוא לא גר לא בתימן ולא בשום מקום דומה לתימן.
כמו כן בקטע השני הוא מתאר את המתרחש ברחובות איטליה בלילות.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 72 אורחים