מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

שכנים בבניה על גג משותף

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
גם זה יעבור
הודעות: 292
הצטרף: ה' יוני 20, 2013 1:33 pm

שכנים בבניה על גג משותף

הודעהעל ידי גם זה יעבור » ב' אוגוסט 03, 2020 9:10 pm

ראובן ושמעון שכנים בבנין בן שני קומות.
השטחים הנוספים לדירות הם משותפים.
מבחינה טכנית אין אפשרות לראובן לחפור מתחת לביתו\גינתו להוסיף שם עוד קומה.
לפני כמה שנים, שמעון שגר בקומה השניה, ביקש מראובן רשות לבנות על הגג. וראובן שהינו אדם נוח נתן לו לבנות על כל הגג. (גם על החלק של ראובן).
בפשטות הגג החדש, (כלומר הגג של הקומה השלישית) שייך לשניהם, (שו"ע חו"מ סימן ריד סעיף ג'‏: המוכר בית לחבירו, אף על פי שכתב לו: הקניתי לך עמקו ורומו, צריך לכתוב לו: קנה מקרקע ‏התהום עד רום רקיע, שהעומק והרום אינה נקנה בסתם).

השאלה

האם יש לראובן זכות הלכתית לדרוש משמעון שיתן לו חזרה מתנה של חצי מהגג החדש?
מצד אחד, נתת מתנה, אין לך כך לדרוש על זה משהו בתמורה.
מצד שני, מה זה שונה מההלכה הרווחת בכל הבתי דינים, שלגבי רשות והסכמה לבנות (כל אחד על השטח השייכת לו), אם ראובן הסכים לשמעון לבנות תוספת, שמעון לא יכול למנוע מראובן לבנות באותו גודל על השטח שלו. כי אומדנה שראובן נתן רשות לשמעון, על מנת שאח"כ שמעון יתן לראובן רשות חזרה.
נערך לאחרונה על ידי גם זה יעבור ב ב' אוגוסט 03, 2020 9:48 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

מ אלישע
הודעות: 45
הצטרף: ד' יולי 22, 2020 10:07 pm

Re: שכנים בבניה על גג משותף

הודעהעל ידי מ אלישע » ב' אוגוסט 03, 2020 9:42 pm

זכות לדרוש לבנות על כל הגג המשותף, מדוע אינו יכול לדרוש?
בגובה הקומה החדשה קיבל שמעון מתנה בת שטח של שתי קומות,
בגובה הקומה עליה, יתבע ג''כ כך.
( יש לדון על שטח המדרגות שהרי עולים לגג ( ראובן_) דרך המתנה שקיבל שמעון

גם זה יעבור
הודעות: 292
הצטרף: ה' יוני 20, 2013 1:33 pm

Re: שכנים בבניה על גג משוטף

הודעהעל ידי גם זה יעבור » ב' אוגוסט 03, 2020 9:48 pm

אשמח למקורות.

נחומצ'ה
הודעות: 1088
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

Re: שכנים בבניה על גג משוטף

הודעהעל ידי נחומצ'ה » ב' אוגוסט 03, 2020 9:54 pm

מה הפירוש זכות לקבל? יש לו ושייך לו חצי מהגג [שעלה קומה ג"כ].
יתירה מזו, אף יכול לבקש מראובן חצי 'פירות' היינו אם משכיר את הקומה החדשה.

זה אחד מהדברים שהדיינים מעירים את עיני עם ישראל, שנכון לכל הבנינים שנבנו עד השנים האחרונות הגג הוא שטח משותף לכל הדיירים [אא"כ הקבלן שייר במפורש לזכותו כנחתם בחוזה.]. וזה שנותן לו רשות לבנות לא מפקיע כוחו וזכותו בחלקו אשר בגג

גם זה יעבור
הודעות: 292
הצטרף: ה' יוני 20, 2013 1:33 pm

Re: שכנים בבניה על גג משוטף

הודעהעל ידי גם זה יעבור » ב' אוגוסט 03, 2020 10:29 pm

נחומצ'ה כתב:מה הפירוש זכות לקבל? יש לו ושייך לו חצי מהגג [שעלה קומה ג"כ].
יתירה מזו, אף יכול לבקש מראובן חצי 'פירות' היינו אם משכיר את הקומה החדשה.

זה אחד מהדברים שהדיינים מעירים את עיני עם ישראל, שנכון לכל הבנינים שנבנו עד השנים האחרונות הגג הוא שטח משותף לכל הדיירים [אא"כ הקבלן שייר במפורש לזכותו כנחתם בחוזה.]. וזה שנותן לו רשות לבנות לא מפקיע כוחו וזכותו בחלקו אשר בגג

אני שואל על החצי השני.
בדומה למתי שנותן רשות לבנות, ההבנה היא שנותן על מנת שיתנו לו ג"כ לבנות.
אז נכון שפה ראובן לא נתן לשמעון את הגג על מנת לקבל חזרה.
אך האם יכול לדרוש את זה לאחר מכן.

נחומצ'ה
הודעות: 1088
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

Re: שכנים בבניה על גג משותף

הודעהעל ידי נחומצ'ה » ב' אוגוסט 03, 2020 10:36 pm

למה שלא יוכל לדרש? שמעתי על דין תורה שקיבל ראובן הצדיק אחר 15 שנה מהבניה

גם זה יעבור
הודעות: 292
הצטרף: ה' יוני 20, 2013 1:33 pm

Re: שכנים בבניה על גג משותף

הודעהעל ידי גם זה יעבור » ג' אוגוסט 04, 2020 8:32 am

חוששני שלא הובנתי.
ראובן נתן במתנה את החצי שלו של הגג לשמעון.
האם יש לו טענה ממונית, 'תחזיר לי בחזרה מתנה, את חצי הגג החדש'?

למה שכן, הרי נתן מתנה?
לזה הבאתי דוגמה של מתן רשות לשכן לבנות, שהשכן חייב לתת לו רשות גם כן.
נראה לי שגם לגבי סבלונות, חייבים להחזיר.

מה שאני מחפש זה מקור כתוב בפירוש.

נחומצ'ה
הודעות: 1088
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

Re: שכנים בבניה על גג משותף

הודעהעל ידי נחומצ'ה » ג' אוגוסט 04, 2020 2:45 pm

אם אני לא טועה זה כתוב לגבי מתנה לקטן. שאם לא לקבלת תמורה לא היה נותן מתנה. [ז.א. אדם נותן מתנה בדרכ כהוקרה על שום טובת הנאה שקיבל. אין מתנת חינם...]

עזריאל ברגר
הודעות: 13937
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: שכנים בבניה על גג משותף

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ו' אוגוסט 07, 2020 12:19 pm

גם זה יעבור כתב:חוששני שלא הובנתי.
ראובן נתן במתנה את החצי שלו של הגג לשמעון.
האם יש לו טענה ממונית, 'תחזיר לי בחזרה מתנה, את חצי הגג החדש'?

השאלה היא האם הוא נתן לו מתנה את הגג או את אוויר הגג.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 378 אורחים