מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

שיטה פלאית, הנוטל ידיו לא עלתה לו נטילה!

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16052
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

שיטה פלאית, הנוטל ידיו לא עלתה לו נטילה!

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' מרץ 29, 2019 5:52 pm

כתב בא"ח הל' נט"י אות כ

ואם אין שם נותן מניח הכלי בין ברכיו וצק על ידיו או נוטל ידו אחת וצק בזו על זו וחוזר בראשונה על השנית וכתב הרשב"א ז"ל יש מי שאוסר בענין זה ונראים דבריו ע"כ
ובכן לדעת הרשב"א להלכה בענין כח גברא אחר ולא שיטול לעצמו! (בכתבי הרשב"א שלפנינו ל"מ).

האם יתכן שהרמב"ם חש לשיטה זו לפחות לכתחילה?

ז"ל הרמב"ם ברכות ו' ג'

הכל כשרין ליתן לידים אפילו חרש שוטה וקטן, אם אין שם אחר מניח הכלי בין ברכיו וצק על ידיו, או יטה החבית על ידיו ויטול או נוטל ידו אחת וצק בזו על זו וחוזר וצק בראשונה על השנייה, והקוף נוטל לידים.


כבר מצינו לחד מן קמאי ה"ה ראמ"ה בחידושיו לחולין שכתב כן בדעת ר' יוסי שבמשנת ידים פ"ק מ"ה שלד' המניח חבית בין ברכיו ונוטל לא עלתה לו טבילה לדעתו מהטעם הזה, וצע"ג מתוספתא שם שמפו' בד' ר"י שמכשיר). אכן הרשב"א כתב כן להלכה. אמנם כמדומה שי"ס שהלכה כר' יוסי, שסוגיא דחולין כוותיה לשיטתם.


ובשאילתות כתב שלמדו דין כח גברא בנט"י מהזאת מי חטאת, וא"כ אולי כשם ששם אינו מועיל כשמזה ע"ע ה"ה בנט"י! אכן צ"ע שם אם הוא משום שאינו יכול להזות כשהוא טמא או שיש הלכה מיוחדת שאחר יזה, ול"ע, וא"כ קשה ללמוד משם, וכשם שלא למדו משם כל הפסולין להזאה.

ל"מ שעמדו בדברי הרשב"א והרמב"ם (ובסה"מ לרש"פ אין מאומה).

כהן
הודעות: 539
הצטרף: ד' ספטמבר 21, 2011 8:35 pm

Re: שיטה פלאית, הנוטל ידיו לא עלתה לו נטילה!

הודעהעל ידי כהן » ש' מרץ 30, 2019 10:51 pm

ראה מש"כ בזה בארחות חיים של מהדורת ליקווד

סעדיה
הודעות: 1608
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2015 10:43 pm

Re: שיטה פלאית, הנוטל ידיו לא עלתה לו נטילה!

הודעהעל ידי סעדיה » ש' מרץ 30, 2019 10:55 pm

איש_ספר כתב:ל"מ שעמדו בדברי הרשב"א והרמב"ם (ובסה"מ לרש"פ אין מאומה).

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 04#p247870

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16052
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: שיטה פלאית, הנוטל ידיו לא עלתה לו נטילה!

הודעהעל ידי איש_ספר » א' מרץ 31, 2019 1:38 am

כהן כתב:ראה מש"כ בזה בארחות חיים של מהדורת ליקווד

עיינתי. נראים דבריהם שאין כאן שום שיטה אלא חסרון דברים, ומש"כ הרשב"א יש מי שאוסר זה על דברי ר"ת שאפשר ליטול מיד אחת על חברתה.
ואגב שעיינתי שם מצאתי שהם מזכירים דברי הא"ח ככתבם (כמו שהבאתי) בכ"מ בכרכיהם הנוראים.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16052
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: שיטה פלאית, הנוטל ידיו לא עלתה לו נטילה!

הודעהעל ידי איש_ספר » א' מרץ 31, 2019 1:41 am

ולסיכום להלכה נראה שאין שיטה כזו, אבל בדעת ר' יוסי כתב כן ר' אברהם מן ההר (ולד' הרבה ראשונים הלכה כר' יוסי אלא שהם אינם מפרשים כן בשיטתו).
ועי' בבית יד למאירי שער השביעי, שבא לאפוקי משיטה כזו.
וישל"ע גם בפיה"מ לרמב"ם על משנה דידים שם, שגם שם יש רושם כזה בדעת ר' יוסי.

יש"כ על הקישור בד' הרמב"ם.

עושה חדשות
הודעות: 12959
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: שיטה פלאית, הנוטל ידיו לא עלתה לו נטילה!

הודעהעל ידי עושה חדשות » א' יוני 02, 2019 11:27 pm

אם המטרה היא כדי שתהיה נטילת ב' הידיים כאחת ולא בזאח"ז, אז הנה מקור נוסף -

רבי יהודה בן יקר בפירוש התפילות.png
רבי יהודה בן יקר בפירוש התפילות.png (27.25 KiB) נצפה 2435 פעמים

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16052
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: שיטה פלאית, הנוטל ידיו לא עלתה לו נטילה!

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' ינואר 04, 2021 9:24 am

שו"מ עוד חבר והוא פלאי לשיטה פלאית זו.

תנן בידים פ"ב מ"ג
נָטַל אֶת הָרִאשׁוֹנִים לְיָדוֹ אַחַת וְנִמְלַךְ וְנָטַל אֶת הַשְּׁנִיִּים לִשְׁתֵּי יָדָיו, טְמֵאוֹת


כמו משניות רבות בידים, הדברים סתומים.

וכתב הר"ש:
ידיו טמאות. יש מפרשים משום דכיון דלא נטל את הראשונים כאחת כאילו לא נטל, ולא יתכן דבריש פ"ב דגיטין (דף טו:) מוכח דאי משי ידיה חדא חדא ידיו טהורות...

מהדירי הר"ש מכון משנת ר"א לא ידעו לציין מי המה המפרשים.

מקדש מלך
הודעות: 4637
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: שיטה פלאית, הנוטל ידיו לא עלתה לו נטילה!

הודעהעל ידי מקדש מלך » ד' ינואר 06, 2021 9:08 am

יש לציין, שבמגן שאול (קצנלבוגן) סימן ז', הוכיח מתמיד דף כח. שלכל הפחות בחלק מהמקרים הכהן היה מקדש ידיו ורגליו מהכיור בעצמו בלי עזרה מאחרים, ועל כרחך שנחשב לכח גברא.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 74 אורחים