כמה שינים יש לגוי

[אשרי משכיל אל דל]

במדרש תלפיות ערך שינים כתב שלגויים יש ל"ג שנים, וליהודים ל"ב כנגד ל"ב נתיבות חכמה.

ויש לשאול, האם באמת זה כך במציאות היום. ועוד, מדוע לא השתמשו בזה כדי להתיר עגונה כשיש ספק, עיין עצי ארזים דף קלא ע"ב. [וניחא אם הוא מהול, דגם הגויים מלין, וכמ"ש בב"ש סימן יז, אבל לענין שינים לכאורה הו"ל סימן מובהק].

[יבנה]

נידון כאן viewtopic.php?f=17&t=23172#p231424
וכאן viewtopic.php?f=7&t=7446

[אשרי משכיל אל דל]

יש"כ עצום.
רק יש להוסיף על האמור שם, כי לגבר בוגר יש כ"ח שינים, כולל בהם שיני בינה. מי שעקרו לו אין לו ל"ב.

אבל לא התיישב עדין מדוע לא סמכו על זה לענין בדיקות. וכנראה שהדבר היה מוטל במחלוקת ובספק.

[איש-אחד]

אין בין זה לבין המציאות ולא כלום.
מספר השיניים הממוצע אצל כל בני אדם לאומותם שווה.

[בן_אליעזר]

מענין לענין:

זכורני שראיתי פעם באיזה מספרי החסידות, ע"ד ה"פלעק" (ה'אות') שמתחת לאף - שכידוע בא מהכאת המלאך לפני הלידה לשכוח התורה שלמד בחודשי העיבור. שיש את זה גם לגויים, שאמנם לא לומדים תורה בימי ההריון, רק בגלל שבזה יהי' 'בחירה חפשית', כביכול, להקב"ה [=שהיהודי ולהבדיל, הגוי יראו אותו דבר בכל תכונותם הגשמיית, שלא יהא שום סיבה "להעדיף" א' על השני].

ומאז חלפו כמה שנים, ולא הצלחתי לאתרו עוה"פ. הידוע לחו"ר הפורום, מראי-מקומות לנושא - ואעדיף, גם המקור הכי קדום שידוע לנו בזה? ותודה רבה מראש.

[צונאמי]

נידון כאן viewtopic.php?f=17&t=23172#p231424
וכאן viewtopic.php?f=7&t=7446

מנקרת בי מאז השאלה איך להתייחס לכל עניני חכמת הטבע דשבט מוסר.
מופיע שם למשל שאם יניחו זבוב בכלי סגור שמלא עד חציו במים הרי שאחרי 40 יום הוא יהפוך לצפרדע וכד'.
[ואם ישאל השואל אולי אכן, לא אכחד כי בהיותי בישי"ק ערכתי עם חברים נסיון כזה ולא יצאה שום צפרדע...]

[בן_אליעזר]

מענין לענין:

זכורני שראיתי פעם באיזה מספרי החסידות, ע"ד ה"פלעק" (ה'אות') שמתחת לאף - שכידוע בא מהכאת המלאך לפני הלידה לשכוח התורה שלמד בחודשי העיבור. שיש את זה גם לגויים, שאמנם לא לומדים תורה בימי ההריון, רק בגלל שבזה יהי' 'בחירה חפשית', כביכול, להקב"ה [=שהיהודי ולהבדיל, הגוי יראו אותו דבר בכל תכונותם הגשמיית, שלא יהא שום סיבה "להעדיף" א' על השני].

ומאז חלפו כמה שנים, ולא הצלחתי לאתרו עוה"פ. הידוע לחו"ר הפורום, מראי-מקומות לנושא - ואעדיף, גם המקור הכי קדום שידוע לנו בזה? ותודה רבה מראש.

הקפצה. הזכור למישהו ספרים המזכירים את הרעיון הזה?

[שיף]

ה'פליק' של המלאך
viewtopic.php?f=17&t=7938&hilit=%D7%A4%D7%9C%D7%99%D7%A7+%D7%9E%D7%9C%D7%90%D7%9A

[תוכן]

במדרש תלפיות ערך שינים כתב שלגויים יש ל"ג שנים, וליהודים ל"ב כנגד ל"ב נתיבות חכמה.

ויש לשאול, האם באמת זה כך במציאות היום. ועוד, מדוע לא השתמשו בזה כדי להתיר עגונה כשיש ספק, עיין עצי ארזים דף קלא ע"ב. [וניחא אם הוא מהול, דגם הגויים מלין, וכמ"ש בב"ש סימן יז, אבל לענין שינים לכאורה הו"ל סימן מובהק].

איפה שאני גרתי, לגוים פחות שיניים מהיהודי, כי יצא להם כמה שינים תוך כדי מריבות עם חבריהם לספסל הפאב.

[ציפורן]

הגרח"ק ביאר שע"כ לבן הרשע שאין הוא משים ל"ב מכין את שינו, כי גוי יחשב בל"א שיניים

[שיף]

יש כאן עוד כמה אשכולות על דברי בעל ה'שבט מוסר' בספריו

[הנאמן בפקדונו]

יש כאן עוד כמה אשכולות על דברי בעל ה'שבט מוסר' בספריו

לא הבנתי מה כבודו כתב

[יאיר]

יש כאן עוד כמה אשכולות על דברי בעל ה'שבט מוסר' בספריו

לא הבנתי מה כבודו כתב

viewtopic.php?f=17&t=23172&p=231573&hilit=%D7%A9%D7%91%D7%98+%D7%9E%D7%95%D7%A1%D7%A8#p231573

viewtopic.php?f=17&t=23172&hilit=%D7%A9%D7%91%D7%98+%D7%9E%D7%95%D7%A1%D7%A8

search.php?keywords=%D7%A9%D7%91%D7%98+%D7%9E%D7%95%D7%A1%D7%A8

[ר_חיים_הקטן]

viewtopic.php?f=19&t=23786
viewtopic.php?f=7&t=1352&p=8452

[בן_אליעזר]

לפנ"ז באשכול, שאלתי ע"ד הענין שה"פלעק" של הגוי נדמה בחומריותו לזו של יהודי (על-אף שלא למד בחודשי העיבור כמובן).

אמנם - לא מצאתי לענין ה"פלעק" בייחוד, אבל כן העירוני לאיזה דברים בתורת חסידות חב"ד בעניין בכלל , זה הגוף הנדמה בחומריותו לזו של הגוי. והוא בהמצו"ב - מספר [בהוצ' קה"ת החב"דית, וי"ל בשנים האחרונות ממש] המכיל גוף ספר התניא (כאן - לפמ"ט בו), וסובב לו א) פירושו של האדמו"ר מליובאוויטש זצוק"ל בקיצור ממש, מרשימותיו על התניא (שנקב להם בשם "מ"מ, הגהות והערות קצרות") , ו-ב) לקט פירושים מתורת חב"ד ע"ד המדובר בהפרקים.

והעליתי אותם בזה לתועלת הרבים. וכפי שתיארתי הקבצים - א', ב', ג' - כן יש לקוראם על הסדר.

[בן_אליעזר]

מענין לענין באותו ענין (של ה"פלעק" מתחת לאף):

העירוני מס' "מסורת משה" ח"ב שי"ל לאחרונה (מהנרשם מדבריו והנהגותיו של הגר"מ פיינשטיין זצ"ל), לקטע ע"ד בנות - שגם הן יש להן ה"פלעק" הזה, והיכי משכח"ל באם לכאו' אינן לומדות תורה במעי אימן (צילומו מצו"ב. ואסלח מראש על שאין אתי העמוד המדוייק - אך זאת אדע שזה מתקרב לסיום הספר - בתוך מדור "ענינים שונים").

[אוצר החכמה]

לא הבנתי את הראייה של חמיו. לגויים אין את הפלעק הזה?

[יאיר]

שמא גם הם לומדים 7 מצוות בני נח?...

[בקרו טלה]

באשכולות אחרים ציינו הרב חכם באשי והרב משנ"נ למגדים חדשים

מגדים חדשים.pdf

(963.31 KiB) הורד 346 פעמים

מענין לענין באותו ענין (של ה"פלעק" מתחת לאף):

viewtopic.php?f=17&t=7938&p=70505#p70491

[קראקובער]

במגדים חדשים טוען שהשתנו הטבעיים גם בזה, אשרי המאמין.

אגב, מה קורה בגר שנתגייר ובגר קטן לשיטת התוספת שזה רק מדרבנן? וזה כמובן תלוי בשאלה כמה חז"ל משפיעים על המציאות...

[הגיונות]

קונטרס 'ורפא ירפא', עמ' נד, תשובות הר"ח קנייבסקי:

שאלה: שמעתי פעם מרבי יצחק שינקר זצ"ל, כי פעם אחת הוה עובדה בחולה אנוש רח"ל, והביאו רופא גדול ואמר: אם גוי הוא – ימות, אבל אם הוא יהודי – יש לו תקוה, כי נוכח לראות שמחלה זו אצל בני ישראל אינה מוכרחת שימות... ופירש בזה מה שאומרים בתפילה "רופא חולי עמו ישראל", כי יש רפואה מיוחדת בבני ישראל.

תשובה: נכון. במדרש תלפיות (ענף איברים) איתא שלגוי יש ל"א שיניים וליהודי ל"ב. וסיפר לי הג"ר יצחק זילברשטיין שליט"א שיש רופא שיניים בארה"ב ששונא יהודים, וכשבאים אליו סופר השיניים – וכשמוצא 23 אינו רוצה לטפל!".

שנרב עשה מדוגמאות אלו מטעמים...

[אוצר החכמה]

אני תמיד תמה מאיפה יש להגרח"ק כל כך הרבה סבלנות לשטויות ששואלים אותו ושחוזרים ושואלים שוב ושוב מכל הצדדים עד שנאלץ להשיב "כרצונו" ועוד תשובות מסוג זה.
ואולי לפעמים כדי להשיב את רוחו הוא מרשה לעצמו להתבדח קצת עם (או על) השואלים כמו כאן למשל.

[לייטנר]

שנרב עשה מדוגמאות אלו מטעמים...

ובצדק

[קראקובער]

אני תמיד תמה מאיפה יש להגרח"ק כל כך הרבה סבלנות לשטויות ששואלים אותו ושחוזרים ושואלים שוב ושוב מכל הצדדים עד שנאלץ להשיב "כרצונו" ועוד תשובות מסוג זה.
ואולי לפעמים כדי להשיב את רוחו הוא מרשה לעצמו להתבדח קצת עם (או על) השואלים כמו כאן למשל.

אתה מתבדח כנראה...כבר יותר משכנע להגיד שתלמיד טועה כתבו.

[הגיונות]

שנרב עשה מדוגמאות אלו מטעמים...

ובצדק

בהחלט.

הסיטואציות שרבנים מחוסרי אינפורמציה בתחומים מדעיים (וכ"ש במציאות שעינינו רואות), מרשים לעצמם להתבטאות ולחרוץ גורלות באופן נחרץ - תופעה מדאיגה היא. וכבר היו לי בזה חילופי דברים עם שנרב. וכמדומה שכתבתי כאן בעבר אנקדוטה שממחישה זאת מדבריו של הגר"מ מזוז בעניין האבולוציה.

[בתבונה]

אריסטו הפילוסוף היווני הנודע כותב שלנשים יש שן אחת פחות מלגברים
מקור האימרה בספר מדרש תלפיות [התחבר לפני כ-300 שנה] הוא מצטט שמועה ובעצמו מפקפק בה


מצאתי התייחסות חביבה מאתר הידברות לנושא

https://www.hidabroot.org/question/41684

התייחסותו של הרב דניאל בלס לנושא, כפי שהובאה במאמר נפרד:

ראשית כל, ראוי לתקן ולומר ששאלות מסוג זה אינן בגדר שאלות ב"אמונה", ואינך צריך להבהל מהן. יהדותנו מבוססת על ההיסטוריה, על התגלות אלוקית בפני עם שלם במעמד הר-סיני (קרא את פרק ד' בספר דברים, והתחזק באמונה!), על מציאותו של בורא עולם והנבואות שהוכיחו שליטה אלוקית בהיסטוריה. על יסודות אדירים אלה - אף נושא מדעי לא יכול להאפיל. במילים אחרות, האמונה מבוססת על התגלות היסטורית בפני עם שלם, ולא על מספר השיניים שיש לגוי...

וכעת לנושא השאלה,

באף גמרא לא מוזכרת טענה על מספר השיניים שיש לגוי, וגם במדרשים לא נמצא מקור לכך. חז"ל לא טענו טענה זו, לפחות לא בספרות המוכרת. לאחר בירור, גיליתי שמקור השמועה הופיע לראשונה בספר שחיבר אחד מרבני איזמיר, רבי אליהו הכהן, לפני פחות מ-300 שנה. ספרו נקרא בשם "מדרש תלפיות", אך למרות שמו, הוא אינו מציג בספרו את הטענה הזו בתור עובדה, אלא בתור שמועה. יש המנסים לתרץ את דבריו בדרך מליצה, ואף באמצעות שימוש בגימטריות שונות.

אך לעניות דעתי, גם אם היה מדובר במדרש, ניתן למצוא תירוץ מדעי ופשוט מאוד לבילבול שלנו:

אלפי שנים לפני בוא התעשייה, היה לבני האדם שימוש בשיני הבינה מכיוון שהאוכל היה גס יותר, ודרש לעיסות רבות, במיוחד במדינות אסיה והמזרח. אך המאכלים במדינות אירופה היו רכים יותר, בעקבות זאת נוצרה לסת קטנה יותר בהדרגה, פחת הצורך בשיני בינה, עד שכיום שיני בינה עשויות להפריע ואף לדרוש עקירה. ואני מצטט: "כיוון ששיני בינה הן בדרך כלל האחרונות לבקוע, לעתים אין די מקום בלסת והן בוקעות חלקית, בעמדה מחוץ לקשת השיניים או נשארות כלואות בעצם" (שן בינה, ויקיפדיה).

התפתחות הלסת תלויה באיכות המזון ורמת החיים, ולפיכך ישנם גזעים ששיני בינה אינם דורשים אצלהם כמעט עקירה (שבטים אפריקאים לדוגמה), וישנם גזעים ששיני בינה דורשים עקירה (אירופאים, שכן הלסת התקטנה אצל בני אירופה).

מידע זה יכול להעלות את התיאוריה הבאה: רופאי שיניים אשר חיו באירופה לפני מאות שנים, עשויים היו לספור את שיני הבינה של יהודים ושל גויים, מצאו אצל הגויים האירופאים כ-31 שיניים (שכן האירופאים היו בעלי לסת קטנה יותר, כך שלעיתים שן בינה אחת מבצבצת בצד ימין של הלסת ולפעמים בצד שמאל), בעוד היהודים שהיגרו למדינות אירופה מאסיה, פיתחו לסת מלאה הכוללת בה שני שיני בינה כאבותיהם יוצאי אסיה, ולכן נמצאו עם 32 שיניים. כמובן שזו רק תיאוריה, כי קשה להעריך עד כמה אמין היה מחקרם של רופאי שיניים בימי הביניים, וייתכן שהשמועה נוצרה בעקבות מקרים ספורים בלבד בהם ערכו השוואה שכזו. בכל אופן, זהו פיתרון אפשרי לשמועה שנכתבה בספר "מדרש תלפיות".

לחיזוק האמונה האמיתית בה' ובתורה הקדושה, נא חפש את המילים "שיחה גורלית" (ברשת), וקרא חוברת מחזקת באמונה.

בברכה,

דניאל בלס

[קראקובער]

הגרח"ק ביאר שע"כ לבן הרשע שאין הוא משים ל"ב מכין את שינו, כי גוי יחשב בל"א שיניים

כמה טיפשאי וכו' דאילו בהגדה ש"פ כתוב הקהה את שיניו ואתו רבנן בצרו חדא..

[הבוחר בעלום]

הגרח"ק ביאר שע"כ לבן הרשע שאין הוא משים ל"ב מכין את שינו, כי גוי יחשב בל"א שיניים

כמה טיפשאי וכו' דאילו בהגדה ש"פ כתוב הקהה את שיניו ואתו רבנן בצרו חדא..

ע"ד זה שמעתי י"א שזש"כ 'לא' עשה כן לכל "גוי", ו"משפטים" 'בל' ידעום. לגוי ל"א שיניים ולישראל ל"ב.

[בקרו טלה]

ע"ד זה שמעתי י"א שזש"כ 'לא' עשה כן לכל "גוי", ו"משפטים" 'בל' ידעום. לגוי ל"א שיניים ולישראל ל"ב.

הובא בקובץ המצורף שם viewtopic.php?f=17&t=24492&p=430365#p355970

[שבע]

בכתב יד (לרב אשכנזי מפורסם, שנלב"ע בשנות הת"מ) - המצוי בשלבי ההדרה בס"ד:

וכתבנו במקום אחר ענין נפלא
טעם למה בעכו"ם ל"א שינים, וסימן: לא עשה כן לכל גוי,
ומשפטים - לישראל שיש להם משפטים - בל.
וכאן קצר המצע להשתרע.

[נוריאל עזרא]

בכתב יד (לרב אשכנזי מפורסם, שנלב"ע בשנות הת"מ) - המצוי בשלבי ההדרה בס"ד:

וכתבנו במקום אחר ענין נפלא
טעם למה בעכו"ם ל"א שינים, וסימן: לא עשה כן לכל גוי,
ומשפטים - לישראל שיש להם משפטים - בל.
וכאן קצר המצע להשתרע.

מה עם הספר הנ"ל יצא לאור?

[מי אנוכי]

במדרש תלפיות ערך שינים כתב שלגויים יש ל"ג שנים, וליהודים ל"ב כנגד ל"ב נתיבות חכמה.

הסתפקתי פעם לפי"ז מה קורה לגר שמתגייר?
האם נופלת לו שן כשהוא מתגייר (אמנם לא שמענו שכך קורה)
או שמעיקרא הוא נולד עם שן פחות (שהרי ה' יודע עתידות ויודע שעתיד להתגייר...

[בחפשי כותב]

במגדים חדשים טוען שהשתנו הטבעיים גם בזה, אשרי המאמין.

אגב, מה קורה בגר שנתגייר ובגר קטן לשיטת התוספת שזה רק מדרבנן? וזה כמובן תלוי בשאלה כמה חז"ל משפיעים על המציאות...

במדרש תלפיות ערך שינים כתב שלגויים יש ל"ג שנים, וליהודים ל"ב כנגד ל"ב נתיבות חכמה.

הסתפקתי פעם לפי"ז מה קורה לגר שמתגייר?
האם נופלת לו שן כשהוא מתגייר (אמנם לא שמענו שכך קורה)
או שמעיקרא הוא נולד עם שן פחות (שהרי ה' יודע עתידות ויודע שעתיד להתגייר...

ב'מדרש תלפיות' (שם) כתב: "מי שגלוי לפניו להיות גר, בורא אותו בל"ב שינים כישראל".

[בוצינא]

ע"ד זה שמעתי י"א שזש"כ 'לא' עשה כן לכל "גוי", ו"משפטים" 'בל' ידעום. לגוי ל"א שיניים ולישראל ל"ב.

עיין בפרי עץ חיים (שער הזמירות ה) שאותיות ב"ל, הוא הרע של הבל שלקחם בלעם, והם מורים על הקלי'...

[ידידיה]

מענין לענין באותו ענין (של ה"פלעק" מתחת לאף):

העירוני מס' "מסורת משה" ח"ב שי"ל לאחרונה (מהנרשם מדבריו והנהגותיו של הגר"מ פיינשטיין זצ"ל), לקטע ע"ד בנות - שגם הן יש להן ה"פלעק" הזה, והיכי משכח"ל באם לכאו' אינן לומדות תורה במעי אימן (צילומו מצו"ב. ואסלח מראש על שאין אתי העמוד המדוייק - אך זאת אדע שזה מתקרב לסיום הספר - בתוך מדור "ענינים שונים").