איך עלו בשמחת בית השואבה לגזוזטרא שבעזרת נשים? היה מדרגות?

[סיפורים]

במסכת סוכה, מבואר שעשו בתוך עזרת נשים, גזוזטרא מיוחדת לנשים [כעין מרפסת], כדי שיעמדו שם לראות בשמחת בית השואבה.
איך עלו בשמחת בית השואבה לגזוזטרא שבעזרת נשים? היה מדרגות?
ואם כן, איך הגיעו למדרגות?
האם היה שער מיוחד לנשים? או שנכסו מהשער המזרחי הגדול, ורק אחרי השער עלו במדרגות או בכבש?
או שאולי עלו מבחוץ עד מעל חומת עזרת נשים, ואז ירדו במדרגות נוספות לתוך הגזוזטרא?

[סיפורים]

היה מדרגות? היה פתח מיוחד?

[צופר הנעמתי]

אלא מה? עם הליקופטר?

[גימפעל]

מה השאלה המיוחדת ?
היכן כתוב שלא היה מדרגות ?

[חכם באשי]

לא היה מדרגות. קשרו אותן בחבלים וכן העלו אותן. ברור.

[מתון]

וודאי שהיו מדרגות.
היכן היו עומדות המדריגות? לדעת הרמב"ם (מדות ב' ה') ודעימיה שעזרת נשים לא היתה מוקף מחיצות ש'חלקה היתה בראשונה', אלא לצורך השמחה הקיפוה עמודים ובנו עליהם תאים שיכלו הנשים לעלות שמה ולהסתכל משם, הרי פשוט שהמדרגות היו עומדים בשטח החיל בצד צפון ועלו לראש התאים שבנו ע"ג העמודים. ונמצא שלא הוצרכו הנשים ליכנס כלל לעזרה כדי לעלות למקומן.
אך לדעת רש"י ודעימיה שעזר"נ היתה מוקף מחיצות אלא יצא זיזין מהכותל ועליו הניחו נסרים שיעמדו עליהם הנשים, לכאורה היה המדרגות תוך העזרת נשים.

[סיפורים]

וודאי שהיו מדרגות.
היכן היו עומדות המדריגות? לדעת הרמב"ם (מדות ב' ה') ודעימיה שעזרת נשים לא היתה מוקף מחיצות ש'חלקה היתה בראשונה', אלא לצורך השמחה הקיפוה עמודים ובנו עליהם תאים שיכלו הנשים לעלות שמה ולהסתכל משם, הרי פשוט שהמדרגות היו עומדים בשטח החיל בצד צפון ועלו לראש התאים שבנו ע"ג העמודים. ונמצא שלא הוצרכו הנשים ליכנס כלל לעזרה כדי לעלות למקומן.
אך לדעת רש"י ודעימיה שעזר"נ היתה מוקף מחיצות אלא יצא זיזין מהכותל ועליו הניחו נסרים שיעמדו עליהם הנשים, לכאורה היה המדרגות תוך העזרת נשים.

אכן לשיטת הרמב"ם הענין ברור.
אבל לשיטת רש"י, כתבת "לכאורה היה המדרגות תוך העזרת נשים".
אם כן, מהיכן הגישה למדרגות?
הרי לא מסתבר שנכנסים מאותו שער שיש בצד מזרח. שהרי כל המטרה היא שיהיה הפרדה. ואם כן, האם עשו שער נוסף? או שהמדרגות הם עד מעל החומה ומשם יורדים?

[סיפורים]

היכן כתוב שלא היה מדרגות ?

מי אמר שהיה דוקא מדרגות?
אולי היה כבש?
[זה גם יותר נוח לעלות לשם עם עגלות].

[חכם באשי]

היכן כתוב שלא היה מדרגות ?

מי אמר שהיה דוקא מדרגות?
אולי היה כבש?
[זה גם יותר נוח לעלות לשם עם עגלות].

מי אמר לך, שאז נשאו את התינוקות בעגלות? ומי אמר לך שהביאו תינוקות לשמחת בית השואבה? בהקהל שמענו שהביאו את ה"טף" אך בשאר הזדמנויות?

[מתון]

וודאי שהיו מדרגות.
היכן היו עומדות המדריגות? לדעת הרמב"ם (מדות ב' ה') ודעימיה שעזרת נשים לא היתה מוקף מחיצות ש'חלקה היתה בראשונה', אלא לצורך השמחה הקיפוה עמודים ובנו עליהם תאים שיכלו הנשים לעלות שמה ולהסתכל משם, הרי פשוט שהמדרגות היו עומדים בשטח החיל בצד צפון ועלו לראש התאים שבנו ע"ג העמודים. ונמצא שלא הוצרכו הנשים ליכנס כלל לעזרה כדי לעלות למקומן.
אך לדעת רש"י ודעימיה שעזר"נ היתה מוקף מחיצות אלא יצא זיזין מהכותל ועליו הניחו נסרים שיעמדו עליהם הנשים, לכאורה היה המדרגות תוך העזרת נשים.

אכן לשיטת הרמב"ם הענין ברור.
אבל לשיטת רש"י, כתבת "לכאורה היה המדרגות תוך העזרת נשים".
אם כן, מהיכן הגישה למדרגות?
הרי לא מסתבר שנכנסים מאותו שער שיש בצד מזרח. שהרי כל המטרה היא שיהיה הפרדה. ואם כן, האם עשו שער נוסף? או שהמדרגות הם עד מעל החומה ומשם יורדים?

עיקר המטרה היה שיהיה הפרדה בשעת הריקודין והזמרה ולא שיהיו כולם זע"ז אז. וכפי הנראה עלו רובן על הגזוזטרא לפני התחלת השמחה, ולא איכפת לן אם כמה נשים יחידות ירדו משם ויצאו דרך שער המזרח, וכן להיפך אם נכנסו דרך שער המזרח עד שבאו להמדרגות ועלו על הגזוזטרא.

[סיפורים]

מכל מקום אין עדיין ראיה אם היה כבש או מדרגות.

[סיפורים]

וודאי שהיו מדרגות.
היכן היו עומדות המדריגות? לדעת הרמב"ם (מדות ב' ה') ודעימיה שעזרת נשים לא היתה מוקף מחיצות ש'חלקה היתה בראשונה', אלא לצורך השמחה הקיפוה עמודים ובנו עליהם תאים שיכלו הנשים לעלות שמה ולהסתכל משם, הרי פשוט שהמדרגות היו עומדים בשטח החיל בצד צפון ועלו לראש התאים שבנו ע"ג העמודים. ונמצא שלא הוצרכו הנשים ליכנס כלל לעזרה כדי לעלות למקומן.
אך לדעת רש"י ודעימיה שעזר"נ היתה מוקף מחיצות אלא יצא זיזין מהכותל ועליו הניחו נסרים שיעמדו עליהם הנשים, לכאורה היה המדרגות תוך העזרת נשים.

אכן לשיטת הרמב"ם הענין ברור.
אבל לשיטת רש"י, כתבת "לכאורה היה המדרגות תוך העזרת נשים".
אם כן, מהיכן הגישה למדרגות?
הרי לא מסתבר שנכנסים מאותו שער שיש בצד מזרח. שהרי כל המטרה היא שיהיה הפרדה. ואם כן, האם עשו שער נוסף? או שהמדרגות הם עד מעל החומה ומשם יורדים?

עיקר המטרה היה שיהיה הפרדה בשעת הריקודין והזמרה ולא שיהיו כולם זע"ז אז. וכפי הנראה עלו רובן על הגזוזטרא לפני התחלת השמחה, ולא איכפת לן אם כמה נשים יחידות ירדו משם ויצאו דרך שער המזרח, וכן להיפך אם נכנסו דרך שער המזרח עד שבאו להמדרגות ועלו על הגזוזטרא.

הרי לשמחת בית השואבה באו בודאי עשרות אלפי איש.
שים לב שרוחב השער של עזרת נשים הוא עשר אמה, שזה בערך 5 מטר.
היתכן שמשער קטן כל כך יכנסו עשרות אלפים ולא יהיה שם הפרדה?

ובפרט שהגמרא בסוכה לומדת משעת הספד שצריך להיות בהפרדה, א"כ ודאי שבשעת שמחה צריך להיות בהפרדה.

ולפי זה נצטרך למצוא עוד אופן של כניסה. או שעשו עוד שער לנשים [וא"כ צריך למצוא לזה מקור בחז"ל או בראשונים]. או שאולי עלו מעל החומה?

[חכם באשי]

סיפורים,
אולי הכלל, שמקום המקדש היה "מועט המחזיק את המרובה" נאמר גם דרכי הכניסה?

[מתון]

עיקר המטרה היה שיהיה הפרדה בשעת הריקודין והזמרה ולא שיהיו כולם זע"ז אז. וכפי הנראה עלו רובן על הגזוזטרא לפני התחלת השמחה, ולא איכפת לן אם כמה נשים יחידות ירדו משם ויצאו דרך שער המזרח, וכן להיפך אם נכנסו דרך שער המזרח עד שבאו להמדרגות ועלו על הגזוזטרא.

הרי לשמחת בית השואבה באו בודאי עשרות אלפי איש.
שים לב שרוחב השער של עזרת נשים הוא עשר אמה, שזה בערך 5 מטר.
היתכן שמשער קטן כל כך יכנסו עשרות אלפים ולא יהיה שם הפרדה?

ובפרט שהגמרא בסוכה לומדת משעת הספד שצריך להיות בהפרדה, א"כ ודאי שבשעת שמחה צריך להיות בהפרדה.

ולפי זה נצטרך למצוא עוד אופן של כניסה. או שעשו עוד שער לנשים [וא"כ צריך למצוא לזה מקור בחז"ל או בראשונים]. או שאולי עלו מעל החומה?

כן יתכן שלא היה הפרדה אז! שכן לא נתעכבו שם בשער אלא עברו דרך שם ועלו למדרגות ובאופן כזה לא ראו רז"ל צורך להפריד, כשאשה היתה מגיעה לשער פינו לה האנשים מקום לעבור ועברה וכו'.

גם לא הבנתי הראיה שהבאת מהספד, גם שם בלא ההפרדה הרי ישבו או יעמדו ביחד לאיזה זמן הנשים אצל האנשים ויש לחוש, אבל אם רק עוברים דרך שם אין לחוש.

וכמדומה שבכל המקומות הארתדוקסים עד לזמן האחרונה לא נהגו לבנות שערים נפרדים לכניסה וליציאה.

אף בסאטמאר שהרבי רבינו יואל זצ"ל החמיר כל כך בזה (וכידוע שיצא חוצץ נגה הגרמ"פ בענין זה) עשו החתונות באולמות שלא היה כניסות נפרדות, ולא שמעתי כלל שהאדמו"ר מחה בזה.

אמנם גם לפי שיטתך שכן צריך לעשות הפרדה גם בשעת הליכה, אפשר שהיו תולין שם איזה מחיצה של בגד באמצע השער, ולא מסתבר שבנו שער מיוחד לזה.

[סיפורים]

נמצא בספר תבנית היכל (אמשטרדם ת"י) כתוב שבצד דרום ובצד צפון יש שערים מיוחדים לנשים כדי להיכנס משם לגזוזטראות לשמחת בית השואבה (פרק ו' עמוד י"ד).
האם והיכן יש לזה מקור בדברי חז"ל?

[טברייני]

בוודאי ובודאי שלא היתה הפרדה בכניסה לעזרת נשים שהרי כל אשה שהיתה צריכה לבוא ולהקריב קרבן יולדת באה משם וכן חטאת ואשם ועוד
אך רק בזמן השמחה חששו חכמים שיבואו לפריצות ותיקנו הגזוזטרא וראיה לכך דמתחילה לא היתה שם גזוזטרא ורק לאחר מכן נעשתה ודו"ק.

[סיפורים]

עבור הקרבת קרבנות שהנשים צריכות להקריב, ודאי שהיה מופרד, הרי כתוב מפורש במשנה (מסכת מידות ב' ו') שיש בעזרה בצד צפון שער הנשים. והוא שער מיוחד לנשים כדי להיכנס בזמן הקרבת קרבנן.

כל שאלתנו היא על עזרת נשים, ששם עדיין לא מצאנו מקור בחז"ל אם יש שער נוסף.

[מתון]

עבור הקרבת קרבנות שהנשים צריכות להקריב, ודאי שהיה מופרד, הרי כתוב מפורש במשנה (מסכת מידות ב' ו') שיש בעזרה בצד צפון שער הנשים. והוא שער מיוחד לנשים כדי להיכנס בזמן הקרבת קרבנן.

כל שאלתנו היא על עזרת נשים, ששם עדיין לא מצאנו מקור בחז"ל אם יש שער נוסף.

למען הדייקנות: שם נכנסו הנשים רק בשעה שהיו טהורין, אבל אלו שבאו להקריב קרבנותיהן בטומאתן כיולדות וזבה נכנסו דרך שער המזרח ועמדו בשער נקנור.

[סיפורים]

יולדת וכן זבה וכן נידה, אסור להן להיכנס אפילו להר הבית.
כל שכן שאסור להן להיכנס לעזרת נשים, וכל שכן שאסור להן אפילו להתקרב לעזרה ולשערים.

[גימפעל]

יולדת וכן זבה וכן נידה, אסור להן להיכנס אפילו להר הבית.
כל שכן שאסור להן להיכנס לעזרת נשים, וכל שכן שאסור להן אפילו להתקרב לעזרה ולשערים.

הוא התכוון למחוסר כיפורים.

[אבא יודן]

היה מדרגות? היה פתח מיוחד?

כל התגובות באוירה פירומי ואף לא תשובה נורמלית אחד. הזאת נאה???

א1.jpg (253.01 KiB) נצפה 5837 פעמים

א2.jpg (226.79 KiB) נצפה 5837 פעמים

א3.jpg (259.98 KiB) נצפה 5837 פעמים

א4.jpg (232.18 KiB) נצפה 5837 פעמים

א5.jpg (247.63 KiB) נצפה 5837 פעמים

א6.jpg (233.66 KiB) נצפה 5837 פעמים

א7.jpg (248.58 KiB) נצפה 5837 פעמים

[סיפורים]

בספר הזה כתוב בשם היוסיפון שיש שני שערים לעזרת נשים בדרום ובצפון, וכ"כ התבנית היכל בשם היוסיפון. [ובספר הזה בעצמו כתב שיוסיפון מגזים בכמה דברים].

השאלה, האם יש מקור לזה בדברי חז"ל או בראשונים ואחרונים?

[אבא יודן]

תלמוד דף אחר דף [כל 6 דפים] לאט לאט הכל הוא מבאר בצורה נעימה והגיונית.