מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

חוב לוועד בית

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
תוכן
הודעות: 6433
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

חוב לוועד בית

הודעהעל ידי תוכן » ד' ספטמבר 16, 2015 8:57 pm

האם מותר למנהל וועד בית לגבות החוב לוועד בית מהשנה שעבר כשידוע שחלק מהשכנים לא עשו פרוזבול?

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: חוב לוועד בית

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' ספטמבר 16, 2015 8:58 pm

תלוי אם ועד בית מוגדר כשותפות או כמעין זט"ה
(אם כי גם אם יוגדר כשותפות לכאורה המנהל עשה פרוזבול בשם כל השותפים לעניין ממון השותפות)

תוכן
הודעות: 6433
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: חוב לוועד בית

הודעהעל ידי תוכן » ד' ספטמבר 16, 2015 9:21 pm

מקודם עלה בדעתי שזכותו של המנהל להשמיט את כל החוב עד לחודש תשרי דהאי שתא, ואז לגבות מעכשיו כל סכום שנראה לו לנכון. מיהו זה אינו נכון, כי כל שכן חייב סכום שונה, ואין למנהל את הזכות להשית על כל דייר סכום שרירותי. ואפילו אם נאמר שהמנהל נחשב כזט"ה עדיין נראה שסברא זו נכונה, וצל"ע.

מן השורה
הודעות: 300
הצטרף: א' דצמבר 22, 2013 8:59 pm

Re: חוב לוועד בית

הודעהעל ידי מן השורה » ד' ספטמבר 16, 2015 11:09 pm

לכאורה ועד בית אינו גוף עצמי, ושכן החייב כסף לועד בית אינו חייב לועד עצמו אלא לכל השכנים, ומנהל הועד הוא רק מייצג אותם.

ממילא די בזה שאחד השכנים עשה פרוזבול ואז כל מי שלא שילם חייב לאותו השכן עכ"פ, וישלם למנהל הועד שהוא מייצגו לענין זה..

יאיר1
הודעות: 1652
הצטרף: ב' ינואר 13, 2014 2:10 pm

Re: חוב לוועד בית

הודעהעל ידי יאיר1 » ה' ספטמבר 17, 2015 12:16 am

רציתי להבין על מה בעצם מדברים.
חוב לועד הבית, הוא בעצם חוב לחברת החשמל ולמנקה.
חוב לחברת החשמל אולי משמט, אבל חוב למנקה נחשב כשכר שכיר ואינו משמט, אלא אם נעשה כמלווה.
אם כבר שלמו מקופת הוועד את המשכורת, החוב נעשה כבר לכל הדיירים שכן שילמו, ואם אחד מהם לא עשה פרוזבול, אכן כנראה שחובו נשמט.

גם זו לטובה
הודעות: 2529
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: חוב לוועד בית

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ה' ספטמבר 17, 2015 2:15 am

בבניין שלי, יש שכן חילוני ואכן חששתי שהוא לא עשה פרוזבול, ומאידך יש שכנים שעדיין לא שילמו את חובתם, ולמעשה כיון שאני ועד הבית, ערכתי פרוזבול מדין אפוטרופוס, וגם יש לדון שמא הוי כחוב של שותפים, אשר רבים מקילים שדי בפרוזבול של שותף אחד.
יש גם סברא, שאם חלקו של החילוני יושמט, הרי ברור שלא יסכים לשלם את החסר לקופה המשותפת, וא"כ אפשר שיש לתבוע את השכן שלא שילם בזמן שהוא גרם להפסד, ואף שאינו אלא גרם וכו' מ"מ אפשר שבדיני שותפים יש לחייבו.

רוח נדיבה
הודעות: 44
הצטרף: ב' יוני 29, 2015 2:11 pm

Re: חוב לוועד בית

הודעהעל ידי רוח נדיבה » ה' ספטמבר 17, 2015 1:43 pm

יאיר1 כתב:
חוב לחברת החשמל אולי משמט, אבל חוב למנקה נחשב כשכר שכיר ואינו משמט, אלא אם נעשה כמלווה.
אם כבר שלמו מקופת הוועד את המשכורת, החוב נעשה כבר לכל הדיירים שכן שילמו, ואם אחד מהם לא עשה פרוזבול, אכן כנראה שחובו נשמט
.[/quote]

יש להעיר שאם נדון תשלום הקופה ע"י כספם של אלו ששלמו, כפורע חובו של חבירו [שאמנם בדרך כלל פטור הלוה מאחר ועשה זאת הפורע מדעתו [ב"ק נח] אך כשהוא בע"כ שרי והרי אף אחד מהשכנים לא מתכנן לשלם חובו של השני - חייב], הרי שחיוב זה שטרם שילם אל אלו ששילמו הוא מדין נהנה וחוב זה אינו נשמט בשביעית.

ואם חיובו אל המשלמים בזמן הוא כדין ערב [מה שנראה קצת מחודש לייחס לתשלום מקופה 'דין ערב'] יש לדון בזה האם חובו של ערב נשמט בשביעית [ראיתי קונטרס א'חד שדן בזה] והנכון יותר שזה שלא שילם חובו הוא חובו הקבוע להוצאות משותפות בבבנין ואין חילוק בין אם כבר שילמו או לא שלמו.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 339 אורחים