מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מדוע נמנעים מלכתוב במחשב שם השם?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
ישועה בקרוב
הודעות: 140
הצטרף: ג' ספטמבר 10, 2013 3:56 pm

מדוע נמנעים מלכתוב במחשב שם השם?

הודעהעל ידי ישועה בקרוב » ב' אפריל 06, 2015 6:40 pm

והרי פשוט שכתיבה במחשב איננה כתיבה שנאסרה ואין זה אלא אורות בעלמא ולכן גם מותר לכתוב בחוה"מ במחשב כידוע.

---
זה עתה ראיתי שבישורון החדש כתב ח"א מאמר בנושא. אם אחד מחכמי הפורום יוכל לסכם את שנכתב שם - אהיה לו אסיר תודה.
נערך לאחרונה על ידי ישועה בקרוב ב ג' אפריל 07, 2015 11:39 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

צופר הנעמתי
הודעות: 1715
הצטרף: א' יולי 14, 2013 12:12 am

Re: מדןע נמנעים מלכתוב במחשב שם השם?

הודעהעל ידי צופר הנעמתי » ב' אפריל 06, 2015 11:11 pm

מי נמנע מלכתוב במחשב שם ה'?
(להמנע מלכתוב במחשב שם ה' פירושו להקפיד לא להציג ע"ג המסך תמונה או טקסט שח חומש לדוגמא, המכיל בתוכו שם ה'. אתה מקפיד בכך?)

מלפנא
הודעות: 62
הצטרף: ה' פברואר 12, 2015 12:07 am

Re: מדןע נמנעים מלכתוב במחשב שם השם?

הודעהעל ידי מלפנא » ג' אפריל 07, 2015 12:04 am

דעת הגרי"ש שלכתיבה במחשב יש דין של כתיבה גמורה. בשיעורי הגרי"ש על מסכת סוטה (הערות וביאורים)יש פילפול שלם מדוע אין מחיית שם בכתיבה במחשב. ומ"מ הורה שמכוער הדבר. הגרש"ז מאידך (הובא בסוף מאורי האש החדש) טען שאין בכתיבה במחשב משום כתיבה ומותר לכתחילה. (בגנזי הקודש של פיינהלדר ישנם עוד מקורות ואינו תח"י)

אב בבינה
הודעות: 767
הצטרף: ב' אפריל 07, 2014 3:46 pm

Re: מדןע נמנעים מלכתוב במחשב שם השם?

הודעהעל ידי אב בבינה » ג' אפריל 07, 2015 12:19 am

גם יש נידון בענין שם שנכתב שלא בקדושה שי"א שמותר למוחקו, ושיטתם חזי לאצטרופי

ישועה בקרוב
הודעות: 140
הצטרף: ג' ספטמבר 10, 2013 3:56 pm

Re: מדןע נמנעים מלכתוב במחשב שם השם?

הודעהעל ידי ישועה בקרוב » ג' אפריל 07, 2015 1:50 am

צופר הנעמתי כתב:מי נמנע מלכתוב במחשב שם ה'?

מדוע א"כ כותבים אלוקים באות קו"ף במחשב?

מה שנכון נכון
הודעות: 11949
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מדןע נמנעים מלכתוב במחשב שם השם?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' אפריל 07, 2015 11:15 am

בישורון החדש עמוד תרל יש ע"ז מאמר [חלק שני].

אלי כהן
הודעות: 1121
הצטרף: ו' אוגוסט 23, 2013 12:03 am

Re: מדןע נמנעים מלכתוב במחשב שם השם?

הודעהעל ידי אלי כהן » ג' אפריל 07, 2015 11:47 am

ישועה בקרוב כתב:מדוע א"כ כותבים אלוקים באות קו"ף במחשב?


אגב מותר ליהודי למחוק את המילה אלוקים, אפילו אם היא נכתבה באות ה (במקום ק) לשם שמים בדיו כשר ועל קלף כשר.
חידה: למי יש מושג למה? אם לא תהיה תשובה עד שמונה בערב, אכתוב אותה בעצמי.

חוקר_ומקובל
הודעות: 114
הצטרף: ש' יולי 05, 2014 10:25 pm

Re: מדןע נמנעים מלכתוב במחשב שם השם?

הודעהעל ידי חוקר_ומקובל » ג' אפריל 07, 2015 11:49 am

אלי כהן כתב:
ישועה בקרוב כתב:מדוע א"כ כותבים אלוקים באות קו"ף במחשב?


אגב מותר ליהודי למחוק את המילה אלוקים, אפילו אם היא נכתבה באות ה (במקום ק) לשם שמים בדיו כשר ועל קלף כשר.
חידה: למי יש מושג למה? אם לא תהיה תשובה עד שמונה בערב, אכתוב אותה בעצמי.

כי הוא איננו נכתב עם ו'

אלי כהן
הודעות: 1121
הצטרף: ו' אוגוסט 23, 2013 12:03 am

Re: מדןע נמנעים מלכתוב במחשב שם השם?

הודעהעל ידי אלי כהן » ג' אפריל 07, 2015 12:14 pm

חוקר_ומקובל כתב:
אלי כהן כתב:
ישועה בקרוב כתב:מדוע א"כ כותבים אלוקים באות קו"ף במחשב?


אגב מותר ליהודי למחוק את המילה אלוקים, אפילו אם היא נכתבה באות ה (במקום ק) ע"י יהודי לשם שמים בדיו כשר ועל קלף כשר.
חידה: למי יש מושג למה? אם לא תהיה תשובה עד שמונה בערב, אכתוב אותה בעצמי.

כי הוא איננו נכתב עם ו'


לטעמיך, בשם אדנות מאי איכא למימר? הרי בכל הספר-תורה לא מצינו את שם אדנות עם ו', ואעפ"כ יש קדושה גם כשהוא נכתב עם ו', כפי שמוכח מספר שופטים יג ח, אלמא לעניין קדושה לא קפדינן בכתיב מלא, וא"כ למה לחלק בין שם אדנות לשם אלוקים - לעניין כתיב מלא? ואם אין ראייה לדבר, זכר לדבר, בפרשת האזינו: "ויטש אלו' עשהו" - בכתיב מלא ו', וא"כ לכאו' מאי שנא.

חוקר_ומקובל
הודעות: 114
הצטרף: ש' יולי 05, 2014 10:25 pm

Re: מדןע נמנעים מלכתוב במחשב שם השם?

הודעהעל ידי חוקר_ומקובל » ג' אפריל 07, 2015 12:34 pm

בראשית ימיו של העיתון 'מקור ראשון' התלונן אחד הקוראים על שהעיתון משתמש בשם 'אלוהים', לא במקף או בקוף, מה שעלול להביא לבזיון השם.

העורך דאז (מאיר עוזיאל) ענה, שרב חשוב שהעיתון מתייעץ איתו, אמר כי אם השם נכתב עם ו', אין זה שם קודש, ועל כן אין עם זה בעיה. [כנראה הרב הוא הרב שמואל טל, שהיה ממקימי העיתון.]



נ. ב. מצאנו גם אֲרוֹמִמְךָ אֱ-לוֹהַי הַמֶּלֶךְ וַאֲבָרְכָה שִׁמְךָ לְעוֹלָם וָעֶד" (תהילים קמה,א), .

אלי כהן
הודעות: 1121
הצטרף: ו' אוגוסט 23, 2013 12:03 am

Re: מדןע נמנעים מלכתוב במחשב שם השם?

הודעהעל ידי אלי כהן » ג' אפריל 07, 2015 12:41 pm

למה מחקת מתוך דבריך את המשפט הבא?
הרציונל הוא פשוט: שם קודש הוא רק השם כפי שהוא נכתב באותיותיו במקרא ומוגדר כן אצל חז"ל והפוסקים. אם הוספנו ו' - כל המוסיף גורע.


האם שמת לב שלא ענית על שאלתי: למה יש הבדל בין שם אדנות לשם אלוקים?

לגבי הפסוק שהבאת מתהלים, היקדמתיך בפסוק מהחומש עצמו (בפרשת האזינו).

חוקר_ומקובל
הודעות: 114
הצטרף: ש' יולי 05, 2014 10:25 pm

Re: מדןע נמנעים מלכתוב במחשב שם השם?

הודעהעל ידי חוקר_ומקובל » ג' אפריל 07, 2015 12:53 pm

מלפנא כתב:דעת הגרי"ש שלכתיבה במחשב יש דין של כתיבה גמורה. בשיעורי הגרי"ש על מסכת סוטה (הערות וביאורים)יש פילפול שלם מדוע אין מחיית שם בכתיבה במחשב. ומ"מ הורה שמכוער הדבר. הגרש"ז מאידך (הובא בסוף מאורי האש החדש) טען שאין בכתיבה במחשב משום כתיבה ומותר לכתחילה. (בגנזי הקודש של פיינהלדר ישנם עוד מקורות ואינו תח"י)

הרב יואל בן נון מורה להעתיק את כל השמות שבמחשב שרוצה למחוק ע"י גזור הדבק לקובץ א' ולהשאיר אותו, והדברים תמוהים.

צופר הנעמתי
הודעות: 1715
הצטרף: א' יולי 14, 2013 12:12 am

Re: מדןע נמנעים מלכתוב במחשב שם השם?

הודעהעל ידי צופר הנעמתי » ג' אפריל 07, 2015 7:49 pm

חוקר_ומקובל כתב:
מלפנא כתב:דעת הגרי"ש שלכתיבה במחשב יש דין של כתיבה גמורה. בשיעורי הגרי"ש על מסכת סוטה (הערות וביאורים)יש פילפול שלם מדוע אין מחיית שם בכתיבה במחשב. ומ"מ הורה שמכוער הדבר. הגרש"ז מאידך (הובא בסוף מאורי האש החדש) טען שאין בכתיבה במחשב משום כתיבה ומותר לכתחילה. (בגנזי הקודש של פיינהלדר ישנם עוד מקורות ואינו תח"י)

הרב יואל בן נון מורה להעתיק את כל השמות שבמחשב שרוצה למחוק ע"י גזור הדבק לקובץ א' ולהשאיר אותו, והדברים תמוהים.


פורים כבר עבר.

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 3042
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: מדןע נמנעים מלכתוב במחשב שם השם?

הודעהעל ידי נהר שלום » ג' אפריל 07, 2015 9:15 pm

חוקר_ומקובל כתב:
מלפנא כתב:דעת הגרי"ש שלכתיבה במחשב יש דין של כתיבה גמורה. בשיעורי הגרי"ש על מסכת סוטה (הערות וביאורים)יש פילפול שלם מדוע אין מחיית שם בכתיבה במחשב. ומ"מ הורה שמכוער הדבר. הגרש"ז מאידך (הובא בסוף מאורי האש החדש) טען שאין בכתיבה במחשב משום כתיבה ומותר לכתחילה. (בגנזי הקודש של פיינהלדר ישנם עוד מקורות ואינו תח"י)

הרב יואל בן נון מורה להעתיק את כל השמות שבמחשב שרוצה למחוק ע"י גזור הדבק לקובץ א' ולהשאיר אותו, והדברים תמוהים.

לא יודע מי הרב הזה אבל כנראה ממש אינו מבין איך עובד מחשב

יורד ומתעה
הודעות: 182
הצטרף: ו' אפריל 18, 2014 2:17 pm

Re: מדןע נמנעים מלכתוב במחשב שם השם?

הודעהעל ידי יורד ומתעה » ג' אפריל 07, 2015 9:48 pm

כל חול המועד אותו נדון מחדש. חפוש קצרצר יניב לך שעתיים תעסוקה יותר מהעלאת הנושא מחדש.

אלי כהן
הודעות: 1121
הצטרף: ו' אוגוסט 23, 2013 12:03 am

Re: מדןע נמנעים מלכתוב במחשב שם השם?

הודעהעל ידי אלי כהן » ג' אפריל 07, 2015 10:49 pm

נהר שלום כתב:
חוקר_ומקובל כתב:הרב יואל בן נון מורה להעתיק את כל השמות שבמחשב שרוצה למחוק ע"י גזור הדבק לקובץ א' ולהשאיר אותו, והדברים תמוהים.

לא יודע מי הרב הזה אבל כנראה ממש אינו מבין איך עובד מחשב


יש לדונו לכף זכות שמבין איך מחשב עובד, וכל כוונתו היא בסה"כ להציע את הסברא הבאה:

כשם שיש הבדל בין גדר כתיבה על קלף לבין גדר כתיבה במחשב (וכדעת כמה פוסקים אשר - בגלל ההבדל הנ"ל - מקילים לכתוב במחשב בחוה"מ), כך יש הבדל בין גדר כבוד-שם-השם בקלף לבין גדר כבוד-שם-השם במחשב: כבוד שם-השם על הקלף - נשמר ע"י איסור מחיקת שם-השם מתוך הקלף, בעוד שכבוד שם-השם על המחשב - נשמר ע"י איסור מחיקת שם-השם מתוך זיכרון-המחשב - ואת זה משיגים ע"י פעולת גזור-הדבק (כפי שידוע לכל מי שקצת בקי בפעולות המחשב).

כמובן זה לא עניין שאפשר ללומדו מתוך הלכות פסוקות שבשו"ע, אלא זה עניין של סברא (וכפי שמצינו שכמה הלכות נלמדות מסברא) - אשר משקפת מעין דרך-ביניים בין האוסרים את מחיקת שם השם מהמחשב לבין אלו המתירים זאת, אבל מכאן - ועד לחשוד שבעל הסברא הנ"ל אינו מבין איך עובד מחשב - רחוקה הדרך.

זה הכלל: הוי דן את כל האדם לכף זכות, גם כשהוא מציע סברא שניראית תמוהה ממבט ראשון.

ישועה בקרוב
הודעות: 140
הצטרף: ג' ספטמבר 10, 2013 3:56 pm

Re: מדןע נמנעים מלכתוב במחשב שם השם?

הודעהעל ידי ישועה בקרוב » ג' אפריל 07, 2015 11:11 pm

מי יכול לכתוב את המסקנה שבישורון?

תוכן
הודעות: 6433
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: מדןע נמנעים מלכתוב במחשב שם השם?

הודעהעל ידי תוכן » ד' אפריל 08, 2015 1:35 am

אלי כהן כתב:
נהר שלום כתב:
חוקר_ומקובל כתב:הרב יואל בן נון מורה להעתיק את כל השמות שבמחשב שרוצה למחוק ע"י גזור הדבק לקובץ א' ולהשאיר אותו, והדברים תמוהים.

לא יודע מי הרב הזה אבל כנראה ממש אינו מבין איך עובד מחשב


יש לדונו לכף זכות שמבין איך מחשב עובד, וכל כוונתו היא בסה"כ להציע את הסברא הבאה:

כשם שיש הבדל בין גדר כתיבה על קלף לבין גדר כתיבה במחשב (וכדעת כמה פוסקים אשר - בגלל ההבדל הנ"ל - מקילים לכתוב במחשב בחוה"מ), כך יש הבדל בין גדר כבוד-שם-השם בקלף לבין גדר כבוד-שם-השם במחשב: כבוד שם-השם על הקלף - נשמר ע"י איסור מחיקת שם-השם מתוך הקלף, בעוד שכבוד שם-השם על המחשב - נשמר ע"י איסור מחיקת שם-השם מתוך זיכרון-המחשב - ואת זה משיגים ע"י פעולת גזור-הדבק (כפי שידוע לכל מי שקצת בקי בפעולות המחשב).

כמובן זה לא עניין שאפשר ללומדו מתוך הלכות פסוקות שבשו"ע, אלא זה עניין של סברא (וכפי שמצינו שכמה הלכות נלמדות מסברא) - אשר משקפת מעין דרך-ביניים בין האוסרים את מחיקת שם השם מהמחשב לבין אלו המתירים זאת, אבל מכאן - ועד לחשוד שבעל הסברא הנ"ל אינו מבין איך עובד מחשב - רחוקה הדרך.

זה הכלל: הוי דן את כל האדם לכף זכות, גם כשהוא מציע סברא שניראית תמוהה ממבט ראשון.


מחקתי.
נערך לאחרונה על ידי תוכן ב ד' אפריל 08, 2015 11:57 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

אלי כהן
הודעות: 1121
הצטרף: ו' אוגוסט 23, 2013 12:03 am

Re: מדןע נמנעים מלכתוב במחשב שם השם?

הודעהעל ידי אלי כהן » ד' אפריל 08, 2015 2:01 am

תוכן כתב:מחקתי.

לכן גם אני מחקתי.
נערך לאחרונה על ידי אלי כהן ב ד' אפריל 08, 2015 2:35 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 3042
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: מדןע נמנעים מלכתוב במחשב שם השם?

הודעהעל ידי נהר שלום » ד' אפריל 08, 2015 5:26 am

אלי כהן כתב:
נהר שלום כתב:
חוקר_ומקובל כתב:הרב יואל בן נון מורה להעתיק את כל השמות שבמחשב שרוצה למחוק ע"י גזור הדבק לקובץ א' ולהשאיר אותו, והדברים תמוהים.

לא יודע מי הרב הזה אבל כנראה ממש אינו מבין איך עובד מחשב


יש לדונו לכף זכות שמבין איך מחשב עובד, וכל כוונתו היא בסה"כ להציע את הסברא הבאה:

כשם שיש הבדל בין גדר כתיבה על קלף לבין גדר כתיבה במחשב (וכדעת כמה פוסקים אשר - בגלל ההבדל הנ"ל - מקילים לכתוב במחשב בחוה"מ), כך יש הבדל בין גדר כבוד-שם-השם בקלף לבין גדר כבוד-שם-השם במחשב: כבוד שם-השם על הקלף - נשמר ע"י איסור מחיקת שם-השם מתוך הקלף, בעוד שכבוד שם-השם על המחשב - נשמר ע"י איסור מחיקת שם-השם מתוך זיכרון-המחשב - ואת זה משיגים ע"י פעולת גזור-הדבק (כפי שידוע לכל מי שקצת בקי בפעולות המחשב).

כמובן זה לא עניין שאפשר ללומדו מתוך הלכות פסוקות שבשו"ע, אלא זה עניין של סברא (וכפי שמצינו שכמה הלכות נלמדות מסברא) - אשר משקפת מעין דרך-ביניים בין האוסרים את מחיקת שם השם מהמחשב לבין אלו המתירים זאת, אבל מכאן - ועד לחשוד שבעל הסברא הנ"ל אינו מבין איך עובד מחשב - רחוקה הדרך.

זה הכלל: הוי דן את כל האדם לכף זכות, גם כשהוא מציע סברא שניראית תמוהה ממבט ראשון.

אני התכוונתי לשבח קצת שאינו יודע איך עובד מחשב שכולו בתורה והבין כנראה שיש איזה נייר מאחורי המסך...

אלי כהן
הודעות: 1121
הצטרף: ו' אוגוסט 23, 2013 12:03 am

Re: מדןע נמנעים מלכתוב במחשב שם השם?

הודעהעל ידי אלי כהן » ד' אפריל 08, 2015 10:20 am

נהר שלום כתב:
אלי כהן כתב:
נהר שלום כתב:לא יודע מי הרב הזה אבל כנראה ממש אינו מבין איך עובד מחשב


יש לדונו לכף זכות שמבין איך מחשב עובד, וכל כוונתו היא בסה"כ להציע את הסברא הבאה:

כשם שיש הבדל בין גדר כתיבה על קלף לבין גדר כתיבה במחשב (וכדעת כמה פוסקים אשר - בגלל ההבדל הנ"ל - מקילים לכתוב במחשב בחוה"מ), כך יש הבדל בין גדר כבוד-שם-השם בקלף לבין גדר כבוד-שם-השם במחשב: כבוד שם-השם על הקלף - נשמר ע"י איסור מחיקת שם-השם מתוך הקלף, בעוד שכבוד שם-השם על המחשב - נשמר ע"י איסור מחיקת שם-השם מתוך זיכרון-המחשב - ואת זה משיגים ע"י פעולת גזור-הדבק (כפי שידוע לכל מי שקצת בקי בפעולות המחשב).

כמובן זה לא עניין שאפשר ללומדו מתוך הלכות פסוקות שבשו"ע, אלא זה עניין של סברא (וכפי שמצינו שכמה הלכות נלמדות מסברא) - אשר משקפת מעין דרך-ביניים בין האוסרים את מחיקת שם השם מהמחשב לבין אלו המתירים זאת, אבל מכאן - ועד לחשוד שבעל הסברא הנ"ל אינו מבין איך עובד מחשב - רחוקה הדרך.

זה הכלל: הוי דן את כל האדם לכף זכות, גם כשהוא מציע סברא שניראית תמוהה ממבט ראשון.

אני התכוונתי לשבח קצת שאינו יודע איך עובד מחשב שכולו בתורה והבין כנראה שיש איזה נייר מאחורי המסך...


יישר כח !
וכשם שהתכוונת לשבחו, כך תזכה שבשמים ישבחוך תמיד ויברכוך, ואף אני אברכך בברכת כהן הדיוט: יברכך ד' וישמרך, יאר ד' פניו אליך ויחנך, ישא ד' פניו אליך וישם לך שלום. ויתן לך האלוקים מטל השמים ומשמני הארץ ורוב דגן ותירוש, אכי"ר.

אם כי לענ"ד אין שום צורך באותו שבח שאליו התכוונת; כשם שלגבי רבי יהודה הנשיא - שכתב את כל המשנה כולל סדר זרעים - אין צורך לשבחו ולומר שאינו מבין בענייני חקלאות וכדומה, וכשם שלגבי הרמב"ם והחזון איש - שעסקו גם בענייני רפואה הלכתית - אין צורך לשבחם ולומר שאינם מבינים בענייני רפואה, דבפשטות זהו שבחם של תלמידי חכמים - שמבינים גם בעסקי העולם הזה - אחרת לא היו יודעים לפסוק. וה"ה לגבי מי שאותו התכוונת לשבח, לענ"ד נראה שהוא דווקא כן מבין במחשב, עובדה שהוא גם מכיר את המושגים "גזור הדבק" וכן "לשמור" וכן "קובץ" וכדומה, אלא שיש לו סברא טובה לטובת הצעתו, וכפי שביארתי.

שלח
הודעות: 1536
הצטרף: ד' אפריל 03, 2013 11:16 am

Re: מדוע נמנעים מלכתוב במחשב שם השם?

הודעהעל ידי שלח » ד' אפריל 08, 2015 12:10 pm

שם במחשב והשגחה פרטית
קבצים מצורפים
שם במחשב והשגחה פרטית.pdf
(2.99 MiB) הורד 299 פעמים


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 281 אורחים