תקנה גדולה - פתיחת ראשונים ואחרונים מיידית

[מענה לשון]

הנה טובה גדולה עשו מסדרי אוצר החכמה בלשונית הקרויה 'נושאים' שבה אפשר בלחיצת כפתור לפתוח את כל הספרים השייכים לדוג' לב"ב כג,ב.
דא עקא שענין זה כמעט שאינו בא לידי ביטוי מכיון שמקבלים עשרות תוצאות רובם מספרים עלומים שאין לרוב המעיינים בהם חפץ.

לדעתי אפשר לעשות בענין זה קפיצה גדולה באיכות החיפוש והאיתור, עד שאני משתומם ותמה למה לא עשו כן עד עכשיו [אא"כ אין זה אפשרי טכנית, מה שלא נראה].
הרעיון הוא די דומה למה שיש בפקוייקט השו"ת והוא:
להגדיר כ-10-15 ראשונים עיקריים כדוג' רא"ש, רמב"ן , רשב"א, ריטב"א , מאירי, תוס' רי"ד, וכד' אשר כל בית ישראל נשען עליהם, וכן אחרונים כדוג' פני יהושע, רעק"א וכד'.
באופן שכאשר יפתחו נאמר את הש"ס במסכת ב"ב כג,ב וילחצו קליק ימני, התוכנה תזהה באופן אוטומטי מי מהראשונים הנ"ל נמצא על הדף ויוכלו לפתוח את אותם ראשונים מיידי, כמו כן אפשר לעשות לכל אותם ראשונים ואחרונים בסיסיים הנמצאים ברשימה הנ"ל שלחיצה ימנית [כמו בפרויקט השו"ת] תביא את כל שאר הראשונים והאחרונים לבחירה, ויפתחו מיידית באותו דף,

דבר זה יאפשר ללמוד סוגיא ולהקיף אותה עם כל הרא' והאח' בצורה מהירה ומיידית, ולא יצטרכו כדי לראות את המאירי על הסוגיא לחזור שוב לעמוד ראשי ולדף וכו'.

מקווה שהובנתי ושזה אפשרי.

[אוצר החכמה]

זה אפשרי ובאופן מעט שונה מהאופן שאתה מגדיר אבל שיביא את אותה תועלת ואולי יותר טוב, בעז"ה אסביר בהמשך מה בכוונתיח לעשות ואשמע את הערותיכם.

[אוהב אוצר]

לכאורה חלק מהעבודה נעשתה כבר ע"י המאגרים שממוינים לפי תקופות

[אוצר החכמה]

נכון אבל יותר טוב יהיה שאדם יוכל לבחור אלו ספרים מעניינים אותו ולקבלם ראשונה תמיד ולזה כיוונתי.

[אוהב אוצר]

הרעיון של הכותב לעיל מצוין רק קצת יהיה קשה לכוון איזה מפרשים ירצה כל משתמש ומדוע להשמיט ראשונים מסויימים על אותו עמוד? לכן נראה שבאמת העבודה שעשו במאגרים טובה מבחינת מיון תקופות
אלא, השאלה אם יהיה ניתן לעשות דבר כזה: אחרי שהמשתמש יבחר לדוגמא 'ראשונים וקדמונים' יוכל לעשות ע"ז את המיון של הדף ועמוד שהוא צריך וממילא יהיו לו רשימה מסוננת של הראשונים על הגמרא ולא על הלכות וכד'.
כך לגבי האחרונים.
ואחרונים זמננו ממש היינו אותם אברכים יקרים וחשובים שהגיעו ספריהם לאוצר יעשו להם 'תקופה משלהם'.

[אוצר החכמה]

הרעיון שאנחנו חושבים עליו הוא כמו שעשינו בגירסה 12 בחיפוש, כלומר שאפשר יהיה לקבוע את סדר המיון של הספרים על מסכתות הש"ס (וכל השאר פרשיות רמב"ם וכולי).

[מענה לשון]

לכאורה הרעיון שלכם הוא טוב, רק שיצריך בתחילה כמה דקות שכל אחד יגדיר את הספרים החשובים לו.
אבל לדעתי טוב יהיה אם בנוסף כל ראשון שיפתח נוכל לראות את אותה רשימת ראשונים [שהוגדרה מראש] מי מהם קיים על הדף, ויוכל להפתח בלחיצה על המיקום המדויק. כי ללכת כל פעם חזרה ל'נושאים' ולדוג משם את הראשונים זה מסרבל, בדרך כלל תוך כדי עיון בר"ן רוצים לראות מה דעת הריטב"א ולאחריו איך הרמב"ן למד וכד' וכך יהיה אפשר לעבור מראשון לראשון בלחיצה אחת.

[אוהב אוצר]

אני יחזק את מענה לשון, כמו שאפשר לעשות חיפוש בנבחרים בלבד, מדוע שלא יהיה ניתן לעשות את הפונקציה דלעיל במאגרים נבחרים, בין אם יוצרו ע"י המערכת או ע"י המשתמש.

[אוצר החכמה]

לא הבנתי לא את דברי מענה לשון ולא את דברי אוהב אוצר.

אסביר שוב את כוונתי ואולי אז תבארו כוונתכם.
אתה נכנס לדף מסויים ורואה את הראשונים על הדף הזה. רק שהם יופיעו בתחלה כי הגדרת שראשונים יהיו בתחילה.
אם אתה רוצה דווקא 4 ראשונים מסויימים אתה בונה מאגר שלהם וקובע שהוא יהיה הראשון במיון.
הכל כמו שזה מתנהל היום בחיפוש.

[מענה לשון]

את הרעיון שלך הבנתי
הבעיה היחידה היא שזה מיושן ודורש כל פעם הפעלה מחדש.
ואסביר: ברגע שיוכלו לקבל תוצאה מיידית בהקלקה של העכבר וכד' על כל ראשון ולראות מה כתבו שאר הראשונים זה יתפוס ויהיה מאד שימושי [מצ"ב צילום של פרויה"ש, שודאי אתם מכירים יותר טוב ממני]
אבל אם צריך להתחיל ללכת ל"נושאים" לבחור מסכת לבחור דף וכד' זה מתיש, [לכן גם לדעתי ראוי שאנשי האוצר יבחרו את מירב הראשונים והאחרונים ה"קלאסים" ולא מעבר לזה, כי בכגון זה כל המוסיף גורע, הרבה לא יתאמצו לבחור ולסנן למרות המעלות הגדולות, צריך לפעמים דוקא לקחת ראש טיפה יותר קטן, כדי שהתועלת תהיה גדולה יותר]
כשזה זמין על המקום זה יעיל פי מליון מאשר כשזה פונקציה שצריך להתחיל להתעסק איתה דקה+.

[אוצר החכמה]

את הרעיון שלך הבנתי
הבעיה היחידה היא שזה מיושן ודורש כל פעם הפעלה מחדש.
ואסביר: ברגע שיוכלו לקבל תוצאה מיידית בהקלקה של העכבר וכד' על כל ראשון ולראות מה כתבו שאר הראשונים זה יתפוס ויהיה מאד שימושי [מצ"ב צילום של פרויה"ש, שודאי אתם מכירים יותר טוב ממני]
אבל אם צריך להתחיל ללכת ל"נושאים" לבחור מסכת לבחור דף וכד' זה מתיש, [לכן גם לדעתי ראוי שאנשי האוצר יבחרו את מירב הראשונים והאחרונים ה"קלאסים" ולא מעבר לזה, כי בכגון זה כל המוסיף גורע, הרבה לא יתאמצו לבחור ולסנן למרות המעלות הגדולות, צריך לפעמים דוקא לקחת ראש טיפה יותר קטן, כדי שהתועלת תהיה גדולה יותר]
כשזה זמין על המקום זה יעיל פי מליון מאשר כשזה פונקציה שצריך להתחיל להתעסק איתה דקה+.

יש פה שלוש נקודות וצריך להבחין ביניהם.

1. היכולת לסנן רק חלק מהספרים על הדף. בזה מה שהצעתי הוא עדיף.
2. העניין של לראות את זה כשהש"ס פתוח באופן מיידי. (בתחילה לא הבנתי שזו הנקודה שעליה אתה מדבר) כלומר שכשפותחים מסכת בדף מסויים, מסכתות הש"ס יבואו משם בלי צורך לחפש דרך המנגנון של נושאים וכולי. זה רעיון מצויין ונעשה אותו בעז"ה.
3. העניין השלישי הוא היכולת להראות על מה בעמוד הספרים מדברים (כמו ע"י סימון לינק בקו תחתי). זה בלתי אפשרי כעת כי האינפורמציה הזאת אינה קיימת באוצר החכמה. כלומר התכנה יודעת על איזה עמוד מדברים אבל לא על איזה קטע מדבר כל ד"ה.

[מענה לשון]

1. לא כ"כ הבנתי, לדעתי לא צריך עשרות ספרים שיופיעו, ואדרבא המוסיף גורע [ולא אהבתי את מה שעשו פרויקט השו"ת בגריסה החדשה שהכניסו הפניות על הדף לחישוקי חמד, וכנ"ל], העיקר הוא לדעתי רוב הראשונים המוכרים שכל בן ישיבה צריך וכן האחרונים, ואולי בנוסף אפשרות שכל אחד יסמן לעצמו], כי ברגע שיש עשרות ספרים צריך כבר להתחיל לחפש ביניהם ועד שגוללים לספר המסוים זה מכביד.
2. מצוין, ועוד אפשרי שלא רק דרך הש"ס אלא כל ראשון שפתוח במקום מסוים נוכל לראות מיידית דרכו מי עוד מהראשונים דיבר על אותו עמוד.
וכנ"ל ברמב"ם כשאני פותח אור שמח הל' חמץ ומצה ומעי' בהלכה מסוימת, אוכל ללחוץ קליק ימני ולראות מי עוד מגדולי המחברים דיבר בהלכה זו, כגון צפנת פענח, חידושי הגר"ח, אבי עזרי, חזו"א או אבן האזל.
3. הקו תחתי שהבאתי בקובץ המצורף הוא לא שייך לזה, כמדומני שזה הפניה לרמב"ם ושו"ע העין משפט, ההפניות לשאר הראשונים בפרויה"ש הוא רק על הדף ולא על קטע מסוים, ואין בזה גריעותא כי בד"כ זה ממש דף לכאן או לכאן.

מצ"ב הדמיה שרירותית לגמרי

[מענה לשון]

עוד דבר חזק יכול להיות לפי רעיון זה.
שכאשר נפתח שו"ע או"ח סי' ע סע' ג' נוכל ללחוץ כנ"ל קליל ימני ונקבל רשימה של: טור, לבוש, ומשנ"ב, וכד' שיפתחו מיידית באותו מקום. וכן כשנפתח טור נקבל את הרשימה הנ"ל.

[אוהב אוצר]

עכשיו נהיה לי סדר בעניינים ואני יכול לסדר את דברי:

2. העניין של לראות את זה כשהש"ס פתוח באופן מיידי. (בתחילה לא הבנתי שזו הנקודה שעליה אתה מדבר) כלומר שכשפותחים מסכת בדף מסויים, מסכתות הש"ס יבואו משם בלי צורך לחפש דרך המנגנון של נושאים וכולי. זה רעיון מצויין ונעשה אותו בעז"ה.

זה מעולה.

אני כרגע [אחרי ההבנה] אישית מצידי, לא אוהב את השיטה של מענה לשון מב' סיבות [אם זה בקביעה בתוכנה]:
למה להכתיב ללומד אלו ספרים ראשונים מופיעים? כמו שלא אהב את חישוקי חמד על הדף כך בצורה כללית, מה שהוא מבקש, מדובר בד"כ לאלו שלומדים קבוע את אותם ראשונים.
שנית, אפשרות לקבל מפרשים על העמוד, זה תועלת עצומה לקבל פשטים וחידושים שהלומד לא ציפה להם כלל.
לכן, מה שהצעתי מדובר באפשרות קלה מאד לביצוע לצוות דהיינו להגדיר מראש או סינון אחר החיפוש את התוצאות לפי התקופות.
מקווה שכעת אני מובן.

[אוצר החכמה]

נכון וזה מה שהצעתי שזה יתבסס על שיטת המאגרים.
וממילא ברירת המחדל תוכל להיוות ע"פ תקופות כמו שעשינו בגירסה 12 בחיפוש שהרי יש מאגרי תקופות.

אבל כ"א ובכל מקום יוכל לשנות את זה לפי צרכיו.

[מענה לשון]

עכשיו נהיה לי סדר בעניינים ואני יכול לסדר את דברי:

2. העניין של לראות את זה כשהש"ס פתוח באופן מיידי. (בתחילה לא הבנתי שזו הנקודה שעליה אתה מדבר) כלומר שכשפותחים מסכת בדף מסויים, מסכתות הש"ס יבואו משם בלי צורך לחפש דרך המנגנון של נושאים וכולי. זה רעיון מצויין ונעשה אותו בעז"ה.

זה מעולה.

אני כרגע [אחרי ההבנה] אישית מצידי, לא אוהב את השיטה של מענה לשון מב' סיבות [אם זה בקביעה בתוכנה]:
למה להכתיב ללומד אלו ספרים ראשונים מופיעים? כמו שלא אהב את חישוקי חמד על הדף כך בצורה כללית, מה שהוא מבקש, מדובר בד"כ לאלו שלומדים קבוע את אותם ראשונים.
שנית, אפשרות לקבל מפרשים על העמוד, זה תועלת עצומה לקבל פשטים וחידושים שהלומד לא ציפה להם כלל.
לכן, מה שהצעתי מדובר באפשרות קלה מאד לביצוע לצוות דהיינו להגדיר מראש או סינון אחר החיפוש את התוצאות לפי התקופות.
מקווה שכעת אני מובן.

ברור שכשכם שאין פרצופיהן וכו' אין דעתן שווה, כל אחד אוהב משהו אחר, וקשה לקלוע לטעם כולם.
אם ברצונכם שהכל יעבוד דרך ה'נושאים' ויצטרכו לקבוע מראש מה יופיע קודם, גם ברוך יהיה.

אבל אם אפשר לגבי הש"ס לעשות שיוכלו על הדף בלי מנגנון הנושאים, וכן השו"ע והטור. זה ברכה גדולה.