פורום אוצר החכמה

החברה כאן אומרים שכן היה... ונמצא כך בספרות הקדומה איזה חברה אתה מדבר? מבקשלדעת כתב שאין ידיעה מגזירות שהיה בזמן הרמבן כלל, וכמו כן גם אני כתבתי, והוספתי ''שבמקומו'' של הרמב''ן לא היו גזירות מעולם, והגזירות על הפורפורא, היו על גוונים אחידים מדויקין לא על כללות כל צבע היוצא מן אותו החומט שממנו בא הפ...

...שיינע פשט.... אבל אם נאמין לתכלת המיורעקס, אזי הפשט בהרמב"ן נאך שענער..... ואשאל רק שאלה קטנה, האם הגזירה על הפורפורא היה על ה'צבע' או על ה'פורפורא'?, ובשלמא אם הגזירה היתה על ה'צבע' שלא ילבש שום מי שיהי' חוץ מן המלך לבוש צבוע בצבע כחול אזי יש לקבל דבריך, אבל אם לא נמצא בכתובים ובספרות הקדו...

ועתה מצאתי כי כל דבריך נסתר מאליו מדברי הרמב''ן בעצמו במלחמות, שכתב על בעה''מ דס''ל שתכלת מעכב את הלבן, קבלנו עדותו שכל ימיו פטר עצמו ממצות ציצית, ואילו לפי דבריך שעדיין היה תכלת בימיו, מאיפה ידע הרמב''ן שפטר עצמו ממצות ציצית, אפשר שהיה לו תכלת בצנעה, ואפשר שבמקומו לא היה גזירה, ולכן היה בידו האפשר...

ועתה מצאתי כי כל דבריך נסתר מאליו מדברי הרמב''ן בעצמו במלחמות, שכתב על בעה''מ דס''ל שתכלת מעכב את הלבן, קבלנו עדותו שכל ימיו פטר עצמו ממצות ציצית, ואילו לפי דבריך שעדיין היה תכלת בימיו, מאיפה ידע הרמב''ן שפטר עצמו ממצות ציצית, אפשר שהיה לו תכלת בצנעה, ואפשר שבמקומו לא היה גזירה, ולכן היה בידו האפשרו...

נכנסתי מרושם מקונטרסך. אבל ההתלהמות על השאלות הפשוטות שאני שואל, מעוררות בי חשד בכנות הנושא אם לא הייתי מבולבל מספיק, הצלחת לבלבלני יותר ויותר, ואפרש את שיחתי נתון ראשון: הרמב"ן כותב על זמנו שיש את התכלת אלא שלא ירים איש את ידו ללובשו מלבד מלך הגוים. אמרת שהגניזה של התכלת המוזכר במדרשים אינה אל...

כבוד הרב מבקש לדעת, דברי הרמב"ן הוא לגבי חשיבות הצבע "כחול", ורק מלכים לובשים אותו, כמדומה שבשום קונטרס לא הוכח שהיה איזה חשיבות מיוחד אצל מלכי קדם או מנהיגי דת הנוצרים בצבע ה"כחול", כל מה שהבאתם היא חשיבות הצבע ויולט המכונה כהיום ארגמן. (נכון ששניהם מפיקים מאותו בע"ח, ...

אבל הרמב"ן כותב זאת לענין צבע תכלת, ולא לגבי צבע ארגמן, יש ידיעה אצל החוקרים אודות מלכי אומות לובשים צבע תכלת?

תודה רבה על כל התשובות שקבלתי ממך, ובעיקר המתינות שלך מרשימה ביותר.

אודות דברי הרמב"ן. אם זה רק דברי הרמב"ן בפרשת תצוה על התכלת "גם היום לא ירים איש את ידו ללבוש חוץ ממלך גוים" איני רואה בדבריו קשר (ישר) להמורקס.

בס"ד כבוד המבקש לדעת, תמה אני עליך, האם ראית את הראבי"ה בפנים? בליל שבת קודש מצאתי את ספר הראבי"ה וראיתי ששם כתוב בפירוש שלא כדבריך. 1) כותב שם שפורפורא שמו של מעיל ופרפינין היא מעיל דומה בס"ד ידידי ויקירי טוטו"ד, ראיתי גם ראיתי. וגם זכיתי לכתוב לכת"ר (בתגובה השני'ה לכ...

כבוד המבקש לדעת, תמה אני עליך, האם ראית את הראבי"ה בפנים? בליל שבת קודש מצאתי את ספר הראבי"ה וראיתי ששם כתוב בפירוש שלא כדבריך. 1) כותב שם שפורפורא שמו של מעיל ופרפינין היא מעיל דומה 2) בהערות שם שזה לא נמצא בירושלמי (עכשיו הבנתי למה כתבת שהירושלמי שהראשונים מביאים היא מוסמך יותר.. ואין הנ...

כמדומה שאין סתירה בין הסיכום שעשה אשבורן להסיכום שלך.

נכון התכלת היא הפורפורא, על השאלה מהו פורפורא עצמו ע"ז יש לנו דעות חלוקות, ומה לו כי תלינו עליו.

אבן זועקת כתב:נ"ל שהפורפירא הוא שם החילזון.

זה לא מתיישב עם המדרשים הנ"ל שמרדכי לבש פורפירא, איך יכולים ללבוש תולעת, גם הראי' שהביא 'מבקש לדעת' מדברי הירושלמי בין תכלת לכרתי בין פורפירין ובין פריפינין, ע"כ שהכוונה לבגד הנצבע.

לא ראיתי ויכוח פה מתי היתה הגזירה, יש ע"ז אשכול נוסף?

בבקשת סליחה על הבורות, מהו באמת דעת חכמי אומות העולם שהפורפורא היא תכלת או ארגמן, אני כבר מבולבל לגמרי.

בס"ד ראשית אודה ולא אבוש שלא חשבתי על החשבון שהעלית כאן אלא שצריך לפורט את הענין. א. בטענה הראשונה שכתבת שייתכן שמה שאמרו פורפורא הכוונה בגד מלכות שהוא ארגמן, זה יכול להסתדר עם כמה מדרשים. אבל עם הירושלמי שהביאו הראבי"ה "בין תכלת לכרתי בין פורפירין ובין פריפינין, והוא מעיל שקורין בלש...

עתה ראיתי שפספסתי עוד אפשרות בענין הפורפורא, כתבת שזה אפשר או יכול להיות גם בגד מלכות, א"כ איך אפשר להבחין אם הפירוש במקומות שנזכרו היא בגד מלכות או צבע כחול או צבע ארגמן? כמדומה שראיתי שכתבת שדעת הרמב"ם שתכלת היא שם צבע, אולי היה ציטוט מהקונטרס האחר, אבל גם אינו מסתבר שפירושו של תכלת יהיה...

תודה על הקונטרסים שזעלית לפה.

לא הבנתי כראוי מה זה פורפורא, זהו החלזון או שם הצבע, ואם היא שם צבע, של איזה צבע של תכלת או של ארגמן.