פורום אוצר החכמה

ש_ק

אני כותב מזיכרון. את היביע אומר לא ראיתי עדיין בפנים. מתוך בד"ק חי"ה, רק 2 נזכרו במפורש בבלי, ה' במנחות וק' בשבת, ושניהם בהקשר דומה- שאם רשע יחזור בתשובה, הקב"ה קושר לו כתר כמותו. ב' הוא ירושלמי (כמדומני ברכות), למה לב' יש שני עוקצין (תג שמלמעלה, ועקב לאחוריו). ד' לא נזכר בו תג מלפניו...

ש_ק

משום מה האתר הפסיק לשלוח לי עדכונים מהאשכול. אנחנו עדיין עובדים על הזמירות, אולי לא בקצב מהיר מספיק, אך כפי שמצטייר הוא ייצא לאור בס"ד בחצי השנה הקרובה. לא היינו מודעים לציטוט הנ"ל מר' אלעזר אזכרי. תודה על הבאתה לתשומת ליבנו. הנחת העבודה שלנו עד עכשיו היתה ש'ידיד נפש' ככל הנראה מרא"א ...

ש_ק

ונרחיב פה נמלאנה . ומה הוא עושה עם הבית הראשון, "הדוך קמי אל קנא"? הוא כותב שם שבית זה וזה שלפניו 'אלוקים תן' אינם מדונש (בגלל הנוטריקון החסר). לדעתי זו הסיבה שהוא גורס 'אל חי קנא' ולא חלי ולא מרגיש למשקל שמתקלקל. א"כ אתה צודק וסמי מכאן לההיא. להלן מה שכתבנו על זה בזמירון: בשירתו של ...

ש_ק

עדיין לא הדפסנו אותו באופו מסחרי.

ש_ק

נראה לי שבסוף לא הזכירו כאן שמסקנת מחברי הקונ' היא ש"מה ידידות" לא נכתב על ידי מנחם ובתיו סורסו לגמרי וכוונתו נהרסה וכל זה בגלל שמישהו החליט שכנראה סדר הבתים צריך לצאת "מנחם". אין לי הרבה מידע בזה אולי הרב ש_ק יוסיף בהירות בזה. תודה, הרב משולש. זו אכן מסקנתנו, וכמדומה שקשה להתחמ...

ש_ק

באותם זמנים, שהנייר היה יקר, היה מספיק רווח כזה כדי להבדיל בין פיוט למשנהו. רצוני היה לומר שדונש כתב מאות שירים, אך רק שניים מהם ידועים היום בציבור הרחב: דרור יקרא ודוי הסר. ובדיוק שני שירים אלו מופיעים ברצף בשני כתה"י. אם כן, לכאורה גם אז היה לשני השירים מעמד שונה משאר השירים. ועכ"פ, עיק...

ש_ק

אני ממשיך את הדיון כאן מהאשכול על דוי הסר (http://goo.gl/52kYz) כי לענ"ד זה עיקר מקומו. רקע: יש בידינו שלושה כת"י חשובים מהגניזה הקהירית המכילים את הפיוט 'דרור יקרא', ובשניים מהם הוא בסמיכות לפיוט 'דוי הסר' שנהגו לאומרו בזימון של סעודת חתן וכלה. כתב היד הראשון הוא כתי"ק של ר' יוסף בן ...

ש_ק

באותם זמנים, שהנייר היה יקר, היה מספיק רווח כזה כדי להבדיל בין פיוט למשנהו. רצוני היה לומר שדונש כתב מאות שירים, אך רק שניים מהם ידועים היום בציבור הרחב: דרור יקרא ודוי הסר. ובדיוק שני שירים אלו מופיעים ברצף בשני כתה"י. אם כן, לכאורה גם אז היה לשני השירים מעמד שונה משאר השירים. ועכ"פ, עיק...

ש_ק

יתר10 כתב:
ש_ק כתב:אגב, כדאי לשים לב שבשני כתבי היד ממשיך השיר בפיוט 'דרור יקרא' כאילו שיר אחד הם.

בתמונה השניה זה כלל לא כך

אתה צודק, יש ביניהם רווח. ואעפ"כ, רואים שיש זיקה בין השירים בשני כתה"י.

ש_ק

תסלחו לי על שאני מעיר אשכול ישן, אך במסגרת עבודתי עם שותפי על זמירון לשבת (ראה כאן: http://goo.gl/OfA7N) מצאנו את כתב היד מהגניזה שבו פליישר מצא את הבתים הנוספים של דוי הסר, אז אני מעלה אותו לעיונכם: Devay Haser.png כמו כן מצאנו כת"י נוסף מהגניזה ובו שרידים של דוי הסר עם הבתים הנוספים הנ"ל...

ש_ק

שאלת תם מה החשיבות של ידיעת מחבר הפיוט, נוסח מדויק וכו' -וכי מדובר כאן בס"ת הנפסל בחסר אות אחת? אם יש נוסח משובש כלומר שתוכנו אינו נכון אני מסכים אבל אם שני הנוסחאות עולות כהוגן מה אכפת לי איזה נוסח יצא מידי המחבר הצדק איתך, באמת לא צריך לדייק בשירים כס"ת. ובכל אופן אשאלך- כמה וכמה מרבותי...

ש_ק

(אך יש להעיר, שע"פ חריזת הפיוט אין שום הכרח לחלק כל שורה לשני חלקים של ד' ד' תנועות.) אמת. חלוקת השורות לשניים היא ע"פ מניין התנועות בלבד. שים לב שבשיר עשרים שורות בנוסף לפזמון, וכולן, למעט שני שורות בלבד, מתחלקות יפה לשני חלקים של ד' תנועות. כן הדבר גם בפיוט יום שבתון (http://goo.gl/dC1S...

ש_ק

(אך יש להעיר, שע"פ חריזת הפיוט אין שום הכרח לחלק כל שורה לשני חלקים של ד' ד' תנועות.) אמת. חלוקת השורות לשניים היא ע"פ מניין התנועות בלבד. שים לב שבשיר עשרים שורות בנוסף לפזמון, וכולן, למעט שני שורות בלבד, מתחלקות יפה לשני חלקים של ד' תנועות. כן הדבר גם בפיוט יום שבתון (http://goo.gl/dC1S...

ש_ק

האם קיימים נוסחאות אחרות ותקינות של חרוז "לא תחסר כל בו" מפיוט "יום זה מכובד"? כל רואה יכיר שחסר כאן הרבה ואינו תואם את מבנה שאר הפיוט. סליחה על האיחור, חשבתי שהאשכול שבק חיים... כן, נוסח החרוז 'תוקן' ע"מ להתאימו ללשון הכתוב, ויש נוסחאות אחרות לחרוז הנ"ל, כגון הנוסח המ...

ש_ק

האם יש איזשהו מקור קדום להנוסח "והוא ידרוש לציון עיר המשובחה במקום "הנדחה" ? או שהמדובר בשיבוש בעלזאי, ותו לא מידי. למיטב ידיעתי- אין, ודי ברור שהנוסח המקורי הוא 'הנדחה', שכן הוא מיוסד על לשון הכתוב (ירמיהו ל' י"ז) "כי נדחה קראו לך ציון היא דורש אין לה". עם זאת, אני בה...

ש_ק

ההערות על ידיד נפש נערכו מחדש, בין השאר בעקבות טענות שהועלו כאן שהצביעו על חוסר בהירות מסוים. נשמח לשמוע את דעתכם.

: ידיד נפש.jpg (502.51 KiB) נצפה 16624 פעמים

ש_ק

בנוסח י-ה רבון המצולם לעיל שמתי לב שניקוד המלים מכיך רָמיא ולא מכיך רְמיא , כמנוקד בסידורים הנפוצים. אכן בכתבי היד המובאים לעיל מנוקד מכיך רַמיא . זכורני ששמעתי לפני שנים רבות בשם הג"ר גדליה נדל זצ"ל שנוסח רְמיא הוא טעות כיוון שמשמעותו הנפעל של רמי - הפיל, הטיל, ולא רמים כפי כוונת המשורר....

ש_ק

להלן כת"י של ידיד נפש שמופיע בבלוג של ר' עזרא שבט ( http://imhm.blogspot.co.il/2010/06/who-wrote-yedid-nefesh.html ) ובכותרתו כתוב ששמעו השיר מפי ר' גדליה בן הרמ"ק (בן דורו של ר"א אזקרי): "ד' בתים של שם בן ד' ב"ה ששמענו מפי קדוש מכבוד החכם השלם מהר"ר גדליה בן לגאון המוש...

ש_ק

דומני שבהערותינו לפיוט ידיד נפש לא הבהרנו מספיק, וזה גרם לתמיהתו של איש ספר בפתיחת האשכול. גם אם נניח שרא"א הוא לא זה שחיבר את ידיד נפש וניתֵן לגיטימציה לנוסחאות האחרות שבכת"י הדומות בחלקים מסויימים לנוסח הנפוץ, אין ספק שהנוסח הנפוץ כיום משובש. אגב, ישנו כתב יד עם השיר שבו כתוב ששמעו השיר ...

ש_ק

הסיפור שמתברר כאן הוא מדהים. אנשים ברי סמכא ונחשבים כמו דוב ירדני (יוזוק) וחיים בראדי, הלכו כסומא בארובה אחרי בער, וכללו פסקה שלימה שאינה מופיעה בשום כת"י? ומנין בער לקח? לא מתישב על הלב. אינני יודע מנין הם לקחו ואינני מחלק להם ציונים חלילה. מאידך, אנו אין לנו אלא מה שעינינו (ועיניכם) רואות, ש...

ש_ק

עוד כת"י מהגניזה של יום שבתון שבו מופיע 'ומתוך ערפל' יחד עם 'דיבר בקדשו'.

: יום שבתון.jpg (150.06 KiB) נצפה 16913 פעמים

ש_ק

מוקדם יותר היה כאן דיון לגבי האקרוסטיכון של פיוט 'מה ידידות'. ובהקשר לזה אביא את מה שמופיע כרגע בקובץ לזמירון:

(סימן: מנחם). סדר המחרוזות בכתה"י כך הוא: מה, מערב, חפציך, הלוכך, נחלת, מעין, ונעדרת מהן חתימת המשורר.

ש_ק

כאמור, זו השערה. וכטבען של השערות ייתכן וטעינו, ואעפ"כ לנו נראה שהיא קרובה לאמת. אין, למיטב ידיעתי, כלל האוסר על פייטן להשתמש בלשון המקרא לחתימתו, ולא ראינו אינה ראיה. אלא מאי, בד"כ הדבר קשה לביצוע, שכן אין בידו של הפייטן לשנות את מילות הפסוק, ולכן הדבר נדיר. אין דבריך אלא בגדר שטות מוחלט...

ש_ק

השיר 'אדיר איום ונורא' שנהוג לזמר במוצאי שבת- לפי המקובל שם מחבר השיר אינו ידוע, אך אנו משערים ששמו אביגדור. מה דעתכם? אדיר איום ונורא.jpg החתימה 'אביגדור' מלאכותית ואינה נכונה. במיוחד שהיא מבוססת על הטור החותם את המחרוזת (הראשונה), בה שובץ לשון מקרא, ו אין הפייטנים משתמשים בחתימתם בטור שבו שיבוץ מ...

ש_ק

ומצד שני אין שם את ההמצאות של האקרוסטיכונים של המהדורה החדשה [מבלי לזלזל במעלותיה, אבל חלק מההשערות שלהם בזמירות שקולות להשערה שנראית לי עתה מדוייקת ביותר, שמחבר 'מה ידידות' הוא ר' מימאש הבן (לפי השם הוא מחכמי סלוניקי, ונראה שאביו נפטר קודם שהוכנס בבריתו של א"א ולכן נקרא על שם אביו וכדי להבדיל...

ש_ק

גם כאן צויין שהפיוט הוגה גם עפ"י מחז"ו, ומעניין שבמחז"ו - שבאוצר - שינויים רבים. לפי מה שכתבנו, השיר לא הוגה רק ע"פ מחזור ויטרי, אלא גם ע"פ ה' כת"י . עם זאת אבהיר שהיות והעבודה עדיין בעיצומה, עדיין ישנם דברים שאנחנו לא סגורים עליהם. בשיר זה ישנן כמה שורות שהמשקל מכחיש ...

ש_ק

השיר 'אדיר איום ונורא' שנהוג לזמר במוצאי שבת-
לפי המקובל שם מחבר השיר אינו ידוע, אך אנו משערים ששמו אביגדור.
מה דעתכם?

: אדיר איום ונורא.jpg (228.08 KiB) נצפה 16983 פעמים

ש_ק

ברוך א-ל עליון. כדאי לשים לב לאופן החריזה של המחרוזת השישית - 'זכור את יום השבת'.

: ברוך קל עליון.jpg (511.28 KiB) נצפה 17048 פעמים

ש_ק

את 'יום זה מכובד' כתב ישראל הגֵר: פורסם לפני מספר שנים ב'קולמוס' של 'משפחה' כתגלית של עזרא שבט שגילה את זה בעמוד בודד כת"י שהוצא מתוך כריכה. כפי שכבר כתבתי, הוא סייע לנו רבות בעבודתנו על הזמירות, וכמה מהתגליות הן ממנו. הוא גם מוזכר בהערתנו בתחתית העמוד. אמנם יצויין שנוסח 'גם הארץ מלאה חסדו' (כ...

ש_ק

הערה מעניינת- הרבה מהפיוטים המוכרים לנו פותחים בשם- 'י-ה' (י-ה א-לי, י-ה חביבי ועוד הרבה). הדבר נובע לכאורה מכך שבערבית משמשת המילה כפנייה בלשון נוכח ולא כשם שמים, ובעצם מדובר בכפל משמעויות, האחד בלה"ק והשני בערבית. אשר על כן, כל אותם שירים פונים אל הקב"ה בלשון נוכח. בניגוד לשירים אלו ניתן...

ש_ק

י-ה רבון כפי שהוא מופיע בספר זמירות ישראל לר' ישראל נג'ארה. שני דפוסים אלו הופיעו עוד בחייו:

: קה רבון.jpg (348.54 KiB) נצפה 17086 פעמים

: קה רבון2.jpg (303.28 KiB) נצפה 17117 פעמים

ש_ק

איש_ספר כתב:מסתמא כונתך שאין לו מידע על הלחן, הרי ברור שכל דובר ערבית מבין מה פשר המילים: 'ייא ראבי שאלים שאלימי' (שלום?)

פירוש המילים הוא אדון השלום.
אגב, שיניתי את הודעתי האחרונה.

ש_ק

בזמירון הנ"ל מובא שבחיי מחבר הי-ה ריבון כבר נדפס הזמר, ואף נכתב מה הוא הניגון בו משוררים אותו. האם הצליחו המהדירים גם לברר מה הוא לחן זה? האם מדובר בלחן או במקאם? ואני שאלתי את עצמי האם שאלו דובר ערבית מה פירוש המילים שם? (שמא וכו') על השמא והוכו' הרי ר"י נגארה לא חשש, ולמה לנו לחשוש? אין...

ש_ק

איש ספר כתב:עמד ע"כ גם בן מנחם, (ולפיכך יש לגרוס, גם הארץ ולא וגם הארץ) וסיים: ועדיין אין אנו יודעים ישראל [הגר] מי הוא.

באחד מכתה"י מצאנו שהשיר מיוחס לר' ישראל הגר *אשכנזי*.

ש_ק

את 'יום זה מכובד' כתב ישראל הגֵר:

: יום זה מכובד.jpg (372.74 KiB) נצפה 17153 פעמים

ש_ק

לייטנר כתב:מן הסתם, בזמירונים רבים נוצר איחוד בין 'ואמץ כח' ל'אמיץ כח', והופיע: 'חזק מתנים ואמיץ כח'.

הבחנה יפה. ברשותך אכניס אותה לזמירון?

ש_ק

'י-ה רבון' הנפוץ ובצידו הנוסח כפי שהדפיסו המחבר בחייו:

: קה רבון.jpg (436.79 KiB) נצפה 22112 פעמים

ש_ק

לייטנר כתב:אם המקור ל'חזק מתנים ואמיץ כח' הוא נחום ב ב, מדוע המילה היא 'אמיץ' ולא 'אמץ'?
מה משמעות הביטוי 'חזק מתנים ואמיץ כח'?

תסתכל שוב...

ש_ק

פיוט 'יום שבתון' כפי שהוא כרגע בקובץ:

: יום שבתון.jpg (470.78 KiB) נצפה 22114 פעמים

ש_ק

עוד כת"י די קדום מהגניזה עם 'ומתוך ערפל' ו- 'דיבר בקדשו'.

: image (3).png (447.91 KiB) נצפה 22126 פעמים

פורום אוצר החכמה

החיפוש הניב 48 תוצאות