מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מלך שכעס על א' מעבדיו כו' הפקיע 'שעבודו' (פ"ה גזילה הי"ג)

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
י. אברהם
הודעות: 3050
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

מלך שכעס על א' מעבדיו כו' הפקיע 'שעבודו' (פ"ה גזילה הי"ג)

הודעהעל ידי י. אברהם » ש' מרץ 05, 2022 10:45 pm

פ"ה גזילה הי"ג
וכן מלך שכעס על אחד מעבדיו ושמשיו מבני המדינה ולקח שדהו או חצרו, אינה גזל ומותר ליהנות בה, והלוקחה מן המלך הרי היא שלו ואין הבעלים מוציאין אותה מידו שזה דין המלכים כולם ליקח כל ממון שמשיהם כשכועסין עליהם והרי המלך הפקיע שעבודו ונעשית חצר זו או שדה זו כהפקר וכל הקונה אותה מן המלך זכה בה.

האם מצינו כן במקום אחר שהרמב"ם משתמש בלשון שעבוד אף שכוונתו לכאורה לבעלות?

לבי במערב
הודעות: 9615
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: מלך שכעס על א' מעבדיו כו' הפקיע 'שעבודו' (פ"ה גזילה הי"ג)

הודעהעל ידי לבי במערב » א' מרץ 06, 2022 7:38 am

הל' עבדים פ"ח הי"ז?

בברכה המשולשת
הודעות: 14538
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מלך שכעס על א' מעבדיו כו' הפקיע 'שעבודו' (פ"ה גזילה הי"ג)

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' מרץ 06, 2022 8:19 am

למיטב הבנתי, כוונתו כאן לשעבוד בדווקא, כי ממון שמשי המלך הוא בעצם בבעלות המלך רק משועבד לשימוש השמשים

י. אברהם
הודעות: 3050
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: מלך שכעס על א' מעבדיו כו' הפקיע 'שעבודו' (פ"ה גזילה הי"ג)

הודעהעל ידי י. אברהם » א' מרץ 06, 2022 12:25 pm

בברכה המשולשת כתב:למיטב הבנתי, כוונתו כאן לשעבוד בדווקא, כי ממון שמשי המלך הוא בעצם בבעלות המלך רק משועבד לשימוש השמשים

מנין?

בברכה המשולשת
הודעות: 14538
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מלך שכעס על א' מעבדיו כו' הפקיע 'שעבודו' (פ"ה גזילה הי"ג)

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' מרץ 06, 2022 3:53 pm

יעויין ביד פשוטה שם

י. אברהם
הודעות: 3050
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: מלך שכעס על א' מעבדיו כו' הפקיע 'שעבודו' (פ"ה גזילה הי"ג)

הודעהעל ידי י. אברהם » א' מרץ 06, 2022 5:32 pm

ייש"כ עיינתי
ביד פשוטה מדייק דהרמב"ם מיירי רק בעבדיו ושמשיו ולא בשאר בני המדינה, אבל עדיין לא למדנו שממונם בבעלות המלך
ואפשר לומר להיפוך שממונם בבעלות הבעלים ולמלך יש רק שעבוד.

מה יהי' הדין כשהשמש הזקין ואינו יכול להמשיך בעבודתו, האם נאמר שיוצא נקי מנכסיו כיון שהם בבעלות המלך?

בברכה המשולשת
הודעות: 14538
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מלך שכעס על א' מעבדיו כו' הפקיע 'שעבודו' (פ"ה גזילה הי"ג)

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' מרץ 06, 2022 6:58 pm

אינני זוכר היכן ראיתי, אך איתא בפוסקים שהמלך מחוייב להמשיך לטפל בו (לתת לו מעין פנסיה)

י. אברהם
הודעות: 3050
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: מלך שכעס על א' מעבדיו כו' הפקיע 'שעבודו' (פ"ה גזילה הי"ג)

הודעהעל ידי י. אברהם » א' מרץ 06, 2022 7:05 pm

לגופו של ענין, מסתברא בעיניך שנכסיו נשארים ביד המלך והוא רק מקבל קצבה?
הרי מל' הרמב"ם כאן אינו משמע כן. דעד שכעס עליו מיקרי "שדהו וחצירו", ואין "הבעלים" מוציאין.

בברכה המשולשת
הודעות: 14538
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מלך שכעס על א' מעבדיו כו' הפקיע 'שעבודו' (פ"ה גזילה הי"ג)

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' מרץ 06, 2022 7:37 pm

עכשיו מצאתי מש"כ בזה בס"ד בספרי
קבצים מצורפים
דדמד1.docx
(19.73 KiB) הורד 70 פעמים

י. אברהם
הודעות: 3050
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: מלך שכעס על א' מעבדיו כו' הפקיע 'שעבודו' (פ"ה גזילה הי"ג)

הודעהעל ידי י. אברהם » א' מרץ 06, 2022 7:45 pm

לא ראיתי שם מה שנוגע לנידון דידן

בברכה המשולשת
הודעות: 14538
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מלך שכעס על א' מעבדיו כו' הפקיע 'שעבודו' (פ"ה גזילה הי"ג)

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' מרץ 06, 2022 7:48 pm

הבאתי את הכנסת הגדולה.

י. אברהם
הודעות: 3050
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: מלך שכעס על א' מעבדיו כו' הפקיע 'שעבודו' (פ"ה גזילה הי"ג)

הודעהעל ידי י. אברהם » א' מרץ 06, 2022 10:32 pm

בברכה המשולשת כתב:הבאתי את הכנסת הגדולה.

הוא מדבר כשהמלך כעס
ולא קשור לדבריך "כי ממון שמשי המלך הוא בעצם בבעלות המלך רק משועבד לשימוש השמשים"


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 168 אורחים